Христианство и перевоплощение?

[divialta]

Например в Новом Завете сюжет об избиении Иродом младенцев, один в один списан из Бхаговатгиты (кот. древнее Нового Завета). Или вы может скажите, что это исторический факт.
Про Ветхий Завет вообще можно много привести....

divialta

Снова на Церковь клевещите. У Вас есть документы подтверждающие Ваши слова? Уверен, что нет. А Отцы Церкви потому и Отцы, что их таковыми считают миллионы верующих. И не Вам их судить.

[Rootman]

Например в Новом Завете сюжет об избиении Иродом младенцев, один в один списан из Бхаговатгиты (кот. древнее Нового Завета). Или вы может скажите, что это исторический факт.

А вот про это можно поподробнее. Желательно с конкретной цитатой из Бхагавад-Гиты.

[Egor]

divialta
Вообще тему вы начали интересную, только Вам предстоит большая работа чтобы её обосновать, и доказать хотя бы право на существование.
Что-бы что либо упразднить, надо чтобы что то было, приведите примеры что бы на каком то из Вселенских соборов, хотябы обсуждалась эта тема, не говоря уже об упразнении.

Лука, побольше Вам терпимости, не накидывайтесь на человека, в вопросе религии "точно", "наверняка" ни чего утверждать нельзя ИМХО, вот к примеру почему Вы христианин, а не мусульманин или иудей, почему Вы считаете что НЗ боговдахновлён, а например коран нет. Просто потому что Вы поверили что Библия это святое письмо Бога к нам, а жилибы Вы в Китае наверняка исповедывали бы будизм. Я к чему веду, дайте себе возможность принять мнение как возможное, попытайтесь стать на сторону опонента, понять почему ему такая мысль пришла в голову, я не призываю Вас поверить в "реинкарнацию в христианстве". Я призываю не делать сто процентных утверждений, как вы можете быть уверены что не католическая не православная церковь не утаивает каких либо компромитирующих документов, а? Чево стоит спор о троице, у всех стопроцентная уверенность в правоте, куча цитат в кармане, а результата нет, а всё отчего? да от того что не кто не может принять точку зрения опонента как хотя бы возможную.

[divialta]

Это есть «Бхагавадгите» и в брахманистских преданиях.

Царь Ирод типичный представитель Кансы(Камсы), тирана Мадуры, дяди Кришны по материнской линии, которому астрологи предсказали, что сын его племянницы Деваки лишит его трона. Поэтому он отдал приказ убить родившегося у Деваки мальчика; но Кришна избег его гнева благодаря покровительству Махадэвы (великого Бога), который устроил так, что ребенок был унесен в другой город вне досягаемости Кансы. После этого, чтобы быть уверенным в уничтожении нужного мальчика, на которого ему не удалось наложить свои руки убийцы, Канса приказал убить всех новорожденных мальчиков по всему царству.

Например в Новом Завете сюжет об избиении Иродом младенцев, один в один списан из Бхаговатгиты (кот. древнее Нового Завета). Или вы может скажите, что это исторический факт.

А вот про это можно поподробнее. Желательно с конкретной цитатой из Бхагавад-Гиты.

[Лука]

divialta

Вас просили привести цитату из документов принятых Церквью о том, что Иисус принадлежал к общине ЕССЕЕВ.

Вас просили привести пример статистического исследования, из которого однозначно следовало бы, что на Западе в перевоплощение верит уже больше половины людей и эта цифра растет.

Вас просили привести цитату из Бхагавад-Гиты в подтверждение Вашего утверждения, что в Новом Завете сюжет об избиении Иродом младенцев, один в один списан из Бхаговатгиты.

Вы подтвердили Ваши утверждения цитатами? Не подтвердили! Значит все Ваши заявления фантазии на тему и потому не стоят выеденного яйца. Кстати, в п 5. Правил форума сказано: На форуме принято отвечать за свои слова. Надеюсь Модераторы Ваших сообщений не заметили. Пока.

Egor

Лука, побольше Вам терпимости, не накидывайтесь на человека, в вопросе религии "точно", "наверняка" ни чего утверждать нельзя ИМХО,

Терпимости?! К чему? Ко лжи о Христе и Его Церкви? К сказкам о перевоплощении, которые пытаются навязать ранним христианам? К обвинению Евангелиста Матфея в плагиате? Вы наверное не подумали прежде чем писать такое.

вот к примеру почему Вы христианин, а не мусульманин или иудей

Потому, что Христос убедил меня в том, что ТОЛЬКО ОН есть путь, и истина, и жизнь.

почему Вы считаете что НЗ боговдахновлён, а например коран нет

Потому истина у Христа, а двух истин не бывает.

попытайтесь стать на сторону опонента, понять почему ему такая мысль пришла в голову

</FONT>У лжи причина одна - аргументов нет, а признавать свою неправоту не хочется.

Я призываю не делать сто процентных утверждений, как вы можете быть уверены что не католическая не православная церковь не утаивает каких либо компромитирующих документов, а?

Утаить что-либо при столь огромном количестве экземпляров Библии практически невозможно. А остальные КАНОНИЧЕСКИЕ документы Церкви размножались еще тогда, когда не было ни католиков, ни православных, а были Христиане.

Чево стоит спор о троице, у всех стопроцентная уверенность в правоте, куча цитат в кармане, а результата нет, а всё отчего? да от того что не кто не может принять точку зрения опонента как хотя бы возможную

.

</FONT>А вот у меня по поводу Троицы никаких вопросов нет. Равно как и сомнений

[divialta]

divialta

Так откуда же Вы знаете о Христианстве если не из церковных документов? Христос сказал: "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". И создал. И не одолели.

Я вам уже давно говорю о находках Мертвого Моря и об апокрифах.

Церковь - это собрание верующих во Христа. Ну откуда Вам знать во что верит Церковь? Что касается РПЦ, то это всего лишь малая часть Христианства. Но если Вас волную ее проблемы - почему бы Вам не сходить на форум Кураева и не изложить их там?

Церковь верит в Личного Бога и Сатану, Вечный Рай и Ад. Кураев для меня неавторитет, также как и для части православных...

Снова на Церковь клевещите. У Вас есть документы подтверждающие Ваши слова? Уверен, что нет. А Отцы Церкви потому и Отцы, что их таковыми считают миллионы верующих. И не Вам их судить.

В первые века христианства плагиат для церковников, был также естественен, как для вас зубная щетка. Можите прочитать Сказание о Иосафе где портотипом Иосафа ябляется Будда или Александрию где А.Македонский живший за неск. столетей до Р.Х., превращается в христианского подвижника и т.д.

[divialta]

Уважаемый Лука будьте так добры, ответьте мне грешному, для чего нужна церковь?



Церквей становится все больше и больше, а жизнь лучше не становится и если церквей построить еще в 2 раза больше, что изменится?



И как вы думаете, что будет угодно Богу если его дети будут тратить средства на строительство храмов, в которых священники будут покупать себе иномарки (представьте, что до революции духовенство покупало бы себе позолоченные кареты и особняки на деньги прихожан, тогда как народ жил в нищете правда дикость).

И почему если в некоторых храмах нет средств на ремонт, то церкви где средств полно не поделятся с ними вместо того чтобы покупать себе квартиры, коттеджи и машины???

Или все таки Богу угодно, что бы средства распределяли для реальной помощи людям строили больницы, школы, жилье и т.д.???

[Лука]

divialta

В первые века христианства плагиат для церковников, был также естественен, как для вас зубная щетка.

В первые века Христианствачлены Церкви Христовой отдавали жизнь за свою веру, причем массово. Поэтому данное Ваше заявление такой же бездоказательный поклеп на Церковь, как и прочие.

Можите прочитать Сказание о Иосафе где портотипом Иосафа ябляется Будда или Александрию где А.Македонский живший за неск. столетей до Р.Х., превращается в христианского подвижника и т.д.

Житие св. Иоасафа было впервые написано по-гречески в XI (!) веке н.э. и никакого отношения к канонической христианской литературе не имеет. Зато теперь понятно откуда Вы черпаете вдохновение в своих измышлениях о Христианстве.Если не ошибаюсь имена их Г.В.Носовский и А.Т.Фоменко

Уважаемый Лука будьте так добры, ответьте мне грешному, для чего нужна церковь?

Церковь Христова это собрание верующих во Христа и принимающих Его как своего Господа и Спасителя. Следовательно и Богу, и людям Церковь нужна как средоточие спасаемых и хранитель традиций Христианства. А то, что есть в Церкви и грязь так это ни для кого не секрет. Ибо нет для сатаны более лакомого куска, чем души верующих. Но порочность в Церкви - это единичные случаи, которые приспешники сатаны раздувают до порочности самой Церкви. В чем слабость такой позиции? Да в том, что порочность эта возникает не благодаря Учению Христа, а вопреки ему и потому Христианством не приветствуется, а осуждается.

Церквей становится все больше и больше, а жизнь лучше не становится и если церквей построить еще в 2 раза больше, что изменится?

Церковь Христова ставит целью спасение душ верующих, а не улучшение жизни на земле. А храмов у Церкви должно быть много.

И как вы думаете, что будет угодно Богу если его дети будут тратить средства на строительство храмов, в которых священники будут покупать себе иномарки (представьте, что до революции духовенство покупало бы себе позолоченные кареты и особняки на деньги прихожан, тогда как народ жил в нищете правда дикость).

Ваша ошибка, впрочем как и многих, в том, что Вы церковью называете священнослужителей. Причем ВСЕХ их Вы наделяете порочными чертами тех, кто вызывает Ваше раздражение аморальностью своего поведения. Так ведь в семье не без урода. А почему Вы не ищите примеров проявления среди служителей Церкви высоты духа, подвижничества, жертвенности, любви? Почему Вас интересует только грязь? Кто ищет, тот и находит то, что ищет. Но это приводит к однобокому, искаженному взгляду, который в свою очередь поведет Вашу душу в погибель. А этого мне, поверьте, совсем не хочется.

И почему если в некоторых храмах нет средств на ремонт, то церкви где средств полно не поделятся с ними вместо того чтобы покупать себе квартиры, коттеджи и машины???

И Вы можете привести конкретные примеры подобных случаев с именами, фамилиями, названиями храмов, документальными свидетельствами?

Или все таки Богу угодно, что бы средства распределяли для реальной помощи людям строили больницы, школы, жилье и т.д.???

Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:4) А больницы, школы, жилье это проблемы мирские, а не духовные. Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (Лук.20:25) Поэтому не стоит путать Бога с министром соц.обеспечения.

[divialta]

НЕУБЕДИТЕЛЬНО

divialta

В первые века Христианствачлены Церкви Христовой отдавали жизнь за свою веру, причем массово. Поэтому данное Ваше заявление такой же бездоказательный поклеп на Церковь, как и прочие.

Житие св. Иоасафа было впервые написано по-гречески в XI (!) веке н.э. и никакого отношения к канонической христианской литературе не имеет. Зато теперь понятно откуда Вы черпаете вдохновение в своих измышлениях о Христианстве.Если не ошибаюсь имена их Г.В.Носовский и А.Т.Фоменко

Церковь Христова это собрание верующих во Христа и принимающих Его как своего Господа и Спасителя. Следовательно и Богу, и людям Церковь нужна как средоточие спасаемых и хранитель традиций Христианства. А то, что есть в Церкви и грязь так это ни для кого не секрет. Ибо нет для сатаны более лакомого куска, чем души верующих. Но порочность в Церкви - это единичные случаи, которые приспешники сатаны раздувают до порочности самой Церкви. В чем слабость такой позиции? Да в том, что порочность эта возникает не благодаря Учению Христа, а вопреки ему и потому Христианством не приветствуется, а осуждается.

Церковь Христова ставит целью спасение душ верующих, а не улучшение жизни на земле. А храмов у Церкви должно быть много.
Ваша ошибка, впрочем как и многих, в том, что Вы церковью называете священнослужителей. Причем ВСЕХ их Вы наделяете порочными чертами тех, кто вызывает Ваше раздражение аморальностью своего поведения. Так ведь в семье не без урода. А почему Вы не ищите примеров проявления среди служителей Церкви высоты духа, подвижничества, жертвенности, любви? Почему Вас интересует только грязь? Кто ищет, тот и находит то, что ищет. Но это приводит к однобокому, искаженному взгляду, который в свою очередь поведет Вашу душу в погибель. А этого мне, поверьте, совсем не хочется.

И Вы можете привести конкретные примеры подобных случаев с именами, фамилиями, названиями храмов, документальными свидетельствами?

Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:4) А больницы, школы, жилье это проблемы мирские, а не духовные. Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (Лук.20:25) Поэтому не стоит путать Бога с министром соц.обеспечения.

[Лука]

НЕУБЕДИТЕЛЬНО

Это самая распространенная изждевенческая позиция - Вы меня убеждайте, а я буду соглашаться или не соглашаться Можно ли убедить того, кто убеждаться не хочет? Так что номер не пройдет.
Ну а то, что Вы не способны подтвердить свои фантазии ссылками на конкретные документы - вот это действительно НЕУБЕДИТЕЛЬНО.

[divialta]

Всего вам светлого Лука!!!

[Лука]

Всего вам светлого Лука!!!

А Вам - втройне и более того!!!

[Fenix]

Этот вопрос относится к неразрешенным вопросам, тупиковым. На эти вопросы по карме и реинкарнации нет ответа и не будет пока это не произойдет или не произойдет. Мы можем только немного понимать что реинкарнация есть в понятии Дежавю. Все остальное зависит от веры каждого. если веришь что есть карма, то ты раб ее. А если не веришь в это то ты свободен от судьбы от кармы. Так что что лучше выбирает каждый сам себе.
И представьте себе если бы все рождались одинаковыми как клоны. Это было не глупо быть таким Богом? Однообразным.
Многогранность, ее тяжелее понять нежели однообразие, это от лени и глупости.

[Философ]

Из вашего мнения можно сделать вывод:
незная законов можно нарушать их т.к. наказания небудет!.....

Этот вопрос относится к неразрешенным вопросам, тупиковым. На эти вопросы по карме и реинкарнации нет ответа и не будет пока это не произойдет или не произойдет. Мы можем только немного понимать что реинкарнация есть в понятии Дежавю. Все остальное зависит от веры каждого. если веришь что есть карма, то ты раб ее. А если не веришь в это то ты свободен от судьбы от кармы. Так что что лучше выбирает каждый сам себе.
И представьте себе если бы все рождались одинаковыми как клоны. Это было не глупо быть таким Богом? Однообразным.
Многогранность, ее тяжелее понять нежели однообразие, это от лени и глупости.

[Rootman]

Царь Ирод ? типичный представитель Кансы(Камсы), тирана Мадуры, дяди Кришны по материнской линии, которому астрологи предсказали, что сын его племянницы Деваки лишит его трона. Поэтому он отдал приказ убить родившегося у Деваки мальчика; но Кришна избег его гнева благодаря покровительству Махадэвы (великого Бога), который устроил так, что ребенок был унесен в другой город вне досягаемости Кансы. После этого, чтобы быть уверенным в уничтожении нужного мальчика, на которого ему не удалось наложить свои руки убийцы, Канса приказал убить всех новорожденных мальчиков по всему царству.

Вы Бхагавад-Гиту вообще читали??? Нет там подобных сведений. (особенно, что "Ирод типичный представитель Кансы, тирана Мадуры" итд...., где это вы подобные сведения в БхГ вычитали, незнаю) .БхГ описывает всего лишь одну беседу Кришны с Арджуной накануне битвы. Ну а даже если в одной из Вед и написано подобное, никакого плагиата это не доказывает - у древних людей логика поведения была очень похожа.