Бхакти

[Бондарькофф]

Zuul, в христианстве Бог-Любовь любит Свое творение до такой степени, что пошел ради него на поругание и крестную смерть.
Что совершил Бог-Любовь ради любви, согласно концепции Бхакти?

БОГ УМЕР?!- Ницше воскрес?
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.
(Гал.6:7)
сподобившиеся достигнуть того века умереть уже не могут, ибо они суть сыны Божии, (Лук.20:35,36)
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

И. Дамаскин. ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
О страдании тела Господня и о бесстрастии Его Божества. ... терпит и страдает вместе с телом; Божество же, будучи бесстрастным, не страдало вместе с телом. ...
...не можем сказать: естество Слова пострадало, ибо в Нем не Божество страдало. ...
и не страдало Божеское Его естество; ...
на Кресте Божественная природа Иисуса Христа не страдала и не умирала, поскольку Бог ... Божество же, будучи бесстрастным, не страдало вместе с телом. ...
Символ Веры. Символ Православной Веры. Как Бог сотворил человека ...Страдал Спаситель, конечно, не Божеством, Которое не страдает, а человечеством..

Полегче, Орли: "..Слепая вера - дело темперамента и эмоций.."
.. свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
(Рим.10:2)

[Orly]

Господин Бондарькофф, цитатой из Дамаскина Вы только подтвердили мысль, что Божество самодостаточно и не страдает.
Бесстрастное Божество вайшнавизма спустилось ли на уровень человека, пройдя весь путь, от бесславного рождения до незаслуженной смерти, будучи искушенным во всех земных испытаниях, в образе раба, а не царя,-для того, чтобы пережить и понять долю человека в этом мире и не осудить его, а искупить от суда?
Проблема теодиции решается только в рамках христианства. В рамках индуизма она не решается, а загоняется в душные рамки реинкарнаций.

[Zuul]

Господин Бондарькофф, цитатой из Дамаскина Вы только подтвердили мысль, что Божество самодостаточно и не страдает.
Бесстрастное Божество вайшнавизма спустилось ли на уровень человека, пройдя весь путь, от бесславного рождения до незаслуженной смерти, будучи искушенным во всех земных испытаниях, в образе раба, а не царя,-для того, чтобы пережить и понять долю человека в этом мире и не осудить его, а искупить от суда?
Проблема теодиции решается только в рамках христианства. В рамках индуизма она не решается, а загоняется в душные рамки реинкарнаций.

а хто такая тиодиция?

[Orly]

а хто такая тиодиция?

Оправдание Бога. Связано с наличием мирового зла. Если Всемогущий Бог-Любовь, то почему есть зло в мире?

[Zuul]

Оправдание Бога. Связано с наличием мирового зла. Если Всемогущий Бог-Любовь, то почему есть зло в мире?

и какое отношение это имеет к индуизму?

[Бондарькофф]

Господин Бондарькофф, цитатой из Дамаскина Вы только подтвердили мысль, что Божество самодостаточно и не страдает..

По Дамаскину и не страдало и не будет страдать..ибо оно Божество Всеблаженно..

Бесстрастное Божество вайшнавизма спустилось ли на уровень человека, пройдя весь путь, от бесславного рождения до незаслуженной смерти, будучи искушенным во всех земных испытаниях, в образе раба, а не царя,-для того, чтобы пережить и понять долю человека в этом мире и не осудить его, а искупить от суда?
Проблема теодиции решается только в рамках христианства. В рамках индуизма она не решается, а загоняется в душные рамки реинкарнаций

Смотря КАКОГО христианства и какого индуизма. Экзотерического или Эзотерического. Согласитесь.. Этот ваш "козырь" многими недопонимаем, т.к. слепых и глухих (инвалидов вообще) по вашему Бог не понимает (Иисус ведь родился и прожил здоровым и полноценным). Бог не может понять стариков, т.к. Иисус не дожил до дряхлости, семейные проблемы наши Богу чужды, ибо Иисус не был женат и не имел детей.. Да много можно фантазировать..

[Zuul]

Смотря КАКОГО христианства и какого индуизма

индуизм индуизму рознь
но
ведические источники полагают что объективного ЗЛА не существует
и вовсе не понятно за что тогда требуется оправдываться Богам
кроме того (разумеется ИМХО) такие способы оправдания противоречат догмату о ВСЕВЕДЕНИИ Бога

[Orly]

По Дамаскину и не страдало и не будет страдать..ибо оно Божество Всеблаженно..

Г. Бондарькофф, имхо, Вы не совсем правильно интрепретируете преподобного Дамаскина.
Библейский Бог страдает и переживает за человека по-настоящему. Начиная со случая в райском саду, когда Бог реально ищет спрятавшегося в зарослях человека, вопрошая "Адам, где ты?". Это ведь не игра Бога, он как отец, не понарошку ищет Своих скрывшихся чад. В продолжении на протяжении всей Библии, в Писаниях и особенно в Пророках, Господь взывает к человеку, ревнует, чуть не плачет. И заканчивая крестной смертью Сына Божьего. Нет, Бог Библии совсем не бесстрастен, как не может быть бесстрастен родитель к страданиям своего ребенка.

Смотря КАКОГО христианства и какого индуизма. Экзотерического или Эзотерического. Согласитесь.. Этот ваш "козырь" многими недопонимаем, т.к. слепых и глухих (инвалидов вообще) по вашему Бог не понимает (Иисус ведь родился и прожил здоровым и полноценным). Бог не может понять стариков, т.к. Иисус не дожил до дряхлости, семейные проблемы наши Богу чужды, ибо Иисус не был женат и не имел детей.. Да много можно фантазировать..

Это так и не так.
Скажите, Владислав, вот Вы-молодой, здоровый, не нуждающийся ни в любви, ни в средствах, успешный, слава Богу, человек. Разве Ваше сердце лишено сострадания, разве Вы не сочувствуете, не сопереживаете, т.е. переживаете как свои собственные, горести и беды людей старых, больных, тех, кого постигли несчастья? Если Вы на это способны, тем более Единородный Сын Бога- Любви, воплотившийся среди нас, чтобы разделить с человеком его судьбу.

индуизм индуизму рознь
но
ведические источники полагают что объективного ЗЛА не существует
и вовсе не понятно за что тогда требуется оправдываться Богам
кроме того (разумеется ИМХО) такие способы оправдания противоречат догмату о ВСЕВЕДЕНИИ Бога

Zuul, ок, по-большому объективного зла не существует и зло-это то же добро, но на более низкой ступени. С этим и христианство согласно.
Пойдите объясните это родственникам ни в чем не повинных людей, погибших в перевернувшемся пару дней назад в Индии автобусе.

[Zuul]

Zuul, ок, по-большому объективного зла не существует и зло-это то же добро, но на более низкой ступени.

Добра тоже не существует

[Бондарькофф]

Г. Бондарькофф, имхо, Вы не совсем правильно интрепретируете преподобного Дамаскина.
Библейский Бог страдает и переживает за человека по-настоящему.

Так. Но Вы изволили написать:

в христианстве Бог-Любовь любит Свое творение до такой степени, что пошел ради него на поругание и крестную смерть.
Что совершил Бог-Любовь ради любви, согласно концепции Бхакти?

Дамаскин же отрицает, что именно Бог мучился и умирал на кресте, очевидно, предполагая, что Божество бессмертно. А страдал на кресте Челоек (Человечесство). В нашей теме это немаловажно, т.к. Вы критиковать изволите индуизм, а ведь в этой системе взглядов на..и мыслей о.. тоже есть "пришествия" т.н. аватары. в буддизме бодхисатвы. И есть принцип ЖЕРТВЫ ради людей. Разве это можно отрицать или предвзято замалчивать в угоду своим предубеждениям против..?

в Писаниях и особенно в Пророках, Господь взывает к человеку.. чуть не плачет.

Но есть и другое, противное сему, что возмущает совесть и бросается в глаза искажением.. что бог будет радоваться исстребляя и погубляя.. это духовная шизофрения..

Нет, Бог Библии совсем не бесстрастен, как не может быть бесстрастен родитель к страданиям своего ребенка.

Ну а апофатики вроде псевдодионисия да и др. сказали бы что СТРАСТИ понятие к Божеству не применимое и неподобающе свои чел. чувыстыва "натягивать" на Непостижимого (да уже хотя бы потому, что Он Всеведущ, и от Начала в Конце Сам будучи тем и другим) А мы тут рыдаем и рвем на себе волоса лишь по той причине, что слепы, дальше своего носа не видим.. да и плачем на 99% только о себе бедном-разнесчастном..)

Разве Ваше сердце лишено сострадания, разве Вы не сочувствуете, не сопереживаете, т.е. переживаете как свои собственные, горести и беды людей старых, больных, тех, кого постигли несчастья? Если Вы на это способны, тем более Единородный Сын Бога- Любви, воплотившийся среди нас, чтобы разделить с человеком его судьбу.

Это совершенно НЕСРАВНИМО! Если бы вы знали какая я бесчувственная и эгоистичная скотина, Вам бы и в голову даже не пришло "сравнивать Божий Дар с яичницей"..
Я не говорю что Бог безразличен, черств, холоден, бесчувствен, статично-неподвижен, безличен - НЕТ! Но Он ИНОЙ! Мы же часто проецируем на Него каждый свои собственные СТРАСТИ судя о Нем в меру своей испорченности.. В пылу слепых (благообразно прикрытых вежливым тоном)ругательств нам пока неизвестного и нами еще непонятого..чужого..

[Бондарькофф]

ок, по-большому объективного зла не существует и зло-это то же добро, но на более низкой ступени. С этим и христианство согласно.

Христианство или Вы? Если согласны, то напрасно (слишком рано и легко) соглашаетесь.. Ведь объяснить не можете (даже для себя)

Пойдите объясните это родственникам ни в чем не повинных людей, погибших в перевернувшемся пару дней назад в Индии автобусе.

1. насчет ни в чем неповинных это и те чью кровь смешали с жертвами их и те на которых упала башня силоамская..
2. по вашему если они настоящие индуисты они бесстрастны чтя бесстрастное божество, но вот нет же.. а может ли чел. вообще принять во внимание что-то, что не он сам в себе? Отсюда и Бхакти=любящий и любимый, как и у хр.мистиков образ страдания в разлуке и радостей встречи.

[Бондарькофф]

ГОворя о БХАКТИ в первую очередь на ум приходит религиозное течение Индии, связанное с именем Кришны Васудевы.
Вот что пишет об этом А. Мень:
Бхагавад-Гита, т.е. "Песнь Господня" одно из величайших произведений религиозной поэзии всех времен и народов. Прошел длинный ряд столетий, а эта книга продолжает захватывать и волновать человеческие сердца.Здесь перед нами попытка найти к Богу иной путь, нежели тот, который предлагали брахманы.
В Бхагавад-Гите Бог беседует с человеком как с другом, мы видим как бы предчувствие того, что некогда это совершится в действительности.

http://alexandrmen.ru/books/tom3/3_gl_07.html

[Zuul]

ГОворя о БХАКТИ в первую очередь на ум приходит религиозное течение Индии, связанное с именем Кришны Васудевы.
Вот что пишет об этом А. Мень:
Бхагавад-Гита, т.е. "Песнь Господня" одно из величайших произведений религиозной поэзии всех времен и народов. Прошел длинный ряд столетий, а эта книга продолжает захватывать и волновать человеческие сердца.Здесь перед нами попытка найти к Богу иной путь, нежели тот, который предлагали брахманы.
В Бхагавад-Гите Бог беседует с человеком как с другом, мы видим как бы предчувствие того, что некогда это совершится в действительности.
Глава 7. Провозвестие Кришны. Бхагавад-гита

а почему "как бы предчувствие "?

[Бондарькофф]

а почему "как бы предчувствие "?

почему КАК БЫ или почему ПРЕД-ЧУВСТВИЕ? Угадайте с трех раз. Намёк: книгу написал священник русской православной церкви

[Zuul]

почему КАК БЫ или почему ПРЕД-ЧУВСТВИЕ? Угадайте с трех раз. Намёк: книгу написал священник русской православной церкви

ААА!!!
а в чём смысл?
по вопросу БхагаватГиты цитировать Меня?
он чё разбирается в Ведических источниках?