Бхакти

[Бондарькофф]

ААА!!!
а в чём смысл?
по вопросу БхагаватГиты цитировать Меня?
он чё разбирается в Ведических источниках?

Задачи и цель книги другая нежели разбирать ведические источники. Труд этот задумывал еще Владимир Соловьев, да не успел поднять... Да Вы просмотрите.. Я ж ссылку дал.

[Orly]

Добра тоже не существует

Пусть так. Лишь бы Вы, Zuul, совершали добрые дела.

Дамаскин же отрицает, что именно Бог мучился и умирал на кресте, очевидно, предполагая, что Божество бессмертно. А страдал на кресте Челоек (Человечесство). В нашей теме это немаловажно, т.к. Вы критиковать изволите индуизм, а ведь в этой системе взглядов на..и мыслей о.. тоже есть "пришествия" т.н. аватары. в буддизме бодхисатвы. И есть принцип ЖЕРТВЫ ради людей. Разве это можно отрицать или предвзято замалчивать в угоду своим предубеждениям против..?

Ок, пусть будет и по-Вашему тоже.
Но все же на улицах священного Варанаси самое священное животное... какое?-не угадали, не человек.
Хотя в целом индусы-добрейшие, как дети, души.

Но есть и другое, противное сему, что возмущает совесть и бросается в глаза искажением.. что бог будет радоваться исстребляя и погубляя.. это духовная шизофрения..

Где и когда Он радовался этому? Вы ничего не путаете?

Ну а апофатики вроде псевдодионисия да и др. сказали бы что СТРАСТИ понятие к Божеству не применимое и неподобающе свои чел. чувыстыва "натягивать" на Непостижимого (да уже хотя бы потому, что Он Всеведущ, и от Начала в Конце Сам будучи тем и другим) А мы тут рыдаем и рвем на себе волоса лишь по той причине, что слепы, дальше своего носа не видим.. да и плачем на 99% только о себе бедном-разнесчастном..)

Буддисты тоже апофатики.
И в том, и в другом подходе (и в апофатическом, отрицательном, и в положительном) есть доля истины. Просто надо сочетать знать меру, найти золотую середину, до каких пор положительная теология может иметь место, а когда применять отрицательный подход.

Если бы вы знали какая я бесчувственная и эгоистичная скотина, Вам бы и в голову даже не пришло "сравнивать Божий Дар с яичницей"..

Уже одними этими самокритичными словами Вы доказали, что совесть в Вас наличествует, а значит и все остальные дары Божии приложены.

Я не говорю что Бог безразличен, черств, холоден, бесчувствен, статично-неподвижен, безличен - НЕТ! Но Он ИНОЙ! Мы же часто проецируем на Него каждый свои собственные СТРАСТИ судя о Нем в меру своей испорченности.. В пылу слепых (благообразно прикрытых вежливым тоном)ругательств нам пока неизвестного и нами еще непонятого..чужого..

Тов. Бондарькофф, это Вы говорите о Вашем индивидуальном, на данный момент существующем, в Вашем отдельно взятом сознании, "Боге".
Но Бог не только атман, Он не только индивидуален. Если сложить сумму всех представлений о Нем, всех людей, всех времен и народов, прибавить к этому дыхание и восхваление Его всеми живыми существами, бывшими, существующими и будущими, сплюсовать красноречивое молчание камней-тогда, может быть, мы получим более-менее приближенную картину о Нем.

Христианство или Вы? Если согласны, то напрасно (слишком рано и легко) соглашаетесь.. Ведь объяснить не можете (даже для себя)

Объяснить до конца невозможно ничего здесь в мире инь-ян. Но по-простанородному эта мысль выражается в приговорке "Все, что ни делается, к лучшему".
А в христианстве на эту тему даже духовное произведение одного из старцев есть: "От Меня это было".

[Бондарькофф]

Где и когда Он радовался этому? Вы ничего не путаете?

Именно путаю. Но это меня путают. Зачем? Нигде и никогда ОН не радовался исстреблению и погибели.
Втор.28:63 И как радовался Господь,
делая вам добро и умножая вас, так будет
радоваться Господь, погубляя вас и
истребляя вас, и извержены будете из
земли, в которую ты идешь, чтобы владеть
ею.

[Orly]

Именно путаю. Но это меня путают. Зачем? Нигде и никогда ОН не радовался исстреблению и погибели.
Втор.28:63 И как радовался Господь,
делая вам добро и умножая вас, так будет
радоваться Господь, погубляя вас и
истребляя вас, и извержены будете из
земли, в которую ты идешь, чтобы владеть
ею.

Господин Бондарькофф, такой подход к Писанию, когда на отдельных вырванных из текста предложениях строится теория, при этом игнорируется всецелый дух Писания, называется буквоедством.
Отдельными фразами Библии можно доказать любые, в том числе и прямо противоположные точки зрения, если не учитывать общий дух Танаха и Евангелий, пронизывающий времена и пространства,-дух любви.

[Бондарькофф]

Господин Бондарькофф, такой подход к Писанию, когда на отдельных вырванных из текста предложениях строится теория, при этом игнорируется всецелый дух Писания, называется буквоедством.
Отдельными фразами Библии можно доказать любые, в том числе и прямо противоположные точки зрения, если не учитывать общий дух Танаха и Евангелий, пронизывающий времена и пространства,-дух любви.

А по моему все проще - че то нахомутали масореты ли переводчики ли.. Не может Бог Любовь РАДОВАТЬСЯ исстребляя и погубляя. Бог не КАРАТЕЛЬ.

[Самадхи]

...
Буддисты тоже апофатики.
...

ммм, а в чем именно это проявляется? у Буддистов богов нету

[Orly]

А по моему все проще - че то нахомутали масореты ли переводчики ли.. Не может Бог Любовь РАДОВАТЬСЯ исстребляя и погубляя. Бог не КАРАТЕЛЬ.

Щаз, глянем, шо там нахомутали масореты-переводчики...
Неа, не нахомутали. Все верно: шаш-в начале и шаш в конце. Шаш означает радоваться,-гадоваться, хоть и весьма стганной гадостью.
Опять же. Не вырывайте фразы из всего сопровождающего текста.
О чем идет речь? О благословениях и проклятиях:

-Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя...-так ведь отец предупреждает сына?
А как иначе-то воспитывать?

[Orly]

ммм, а в чем именно это проявляется? у Буддистов богов нету

так и у апофатиков нету. Апофатическое богословие-отрицательное богословие.

[Лука]

у Буддистов богов нету

"Дэва (пали, санскр. देव, «сияющий») в буддизме название для множества разнотипных существ, более сильных, долгоживущих, и более удовлетворённых жизнью, чем люди. Термин дэва принято переводить как бог или божество, хотя дэвы значительно отличаются от божеств других религий.
Мир, населённый дэвами, называется дэвалока (санскр. देवलोक) или мир (небеса) богов.
В буддийской литературе описание миров богов связано также с обсуждением ущербности этих миров существа в них всё равно испытывают своего рода страдания, пребывания там хотя и очень длительны, но рано или поздно прекращаются, и обитатели этих миров не выходят из Сансары. Махаяна акцентирует внимание на преимуществах человеческого местопребывания перед небесами богов. Считается, что существа, испытывая наслаждения в божественных мирах, забывают о целях своего существования и неспособны к сознательным решениям, в отличие от человека. Поэтому Бодхисаттва должен обязательно пройти человеческое рождение."

[Александр Тау]

бхакти и любовь Бога.

«Те, кто исполнены веры, следуют этим вечным путем любви к Богу, полностью отдавая себя этому, кто сделали Меня своей высшей целью, те очень дороги Мне/12:20/Лишь любви дано созерцать Меня в моей сокровенной сути и слиться со Мной /11:54/.Постоянная и чистая любовь ко Мне есть знание, а все что помимо этого есть невежество/13:10/». Сравните с апостолом Павлом» Если любви не имею, то я медь звенящая»/Кор.13:1/. И далее Гита: «Пребывающий в любви со Мной, чей разум и сознание сосредоточены на Мне тот любящий Меня ученик дорог Мне»/12:14/. Я - источник всего, из Меня исходит все. Зная это, мудрые поклоняются Мне, преисполненные любви."

[Лука]

"БХАКТИ (санскр. bhakti «сопричастность», «приверженность», «преданность», «почитание», «поклонение»), одно из основных понятий индуизма, означающее религиозный путь эмоционально-личного почитания избранного божества. Согласно традиционным классификациям, бхакти составляет один из трех «путей» (марга) религиозной практики, наряду с «путем познания» (джняна-марга) и «путем действия» (карма-марга)." Кругосвет

ЛЮБОВЬ ХРИСТОВА

"1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."
"1Иоан.3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"
"1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."
"Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."

Как видим у любви Божьей и бхакти ничего общего.

[Самадхи]

"Дэва (пали, санскр. देव, «сияющий») в буддизме название для множества разнотипных существ, более сильных, долгоживущих, и более удовлетворённых жизнью, чем люди. Термин дэва принято переводить как бог или божество, хотя дэвы значительно отличаются от божеств других религий.
Мир, населённый дэвами, называется дэвалока (санскр. देवलोक) или мир (небеса) богов.
В буддийской литературе описание миров богов связано также с обсуждением ущербности этих миров существа в них всё равно испытывают своего рода страдания, пребывания там хотя и очень длительны, но рано или поздно прекращаются, и обитатели этих миров не выходят из Сансары. Махаяна акцентирует внимание на преимуществах человеческого местопребывания перед небесами богов. Считается, что существа, испытывая наслаждения в божественных мирах, забывают о целях своего существования и неспособны к сознательным решениям, в отличие от человека. Поэтому Бодхисаттва должен обязательно пройти человеческое рождение."

Отношение буддистов к дэвам напоминает отношение людей к отпрыску известного человека, но который оказался умственно отсталым - доля уважение и сочувствие.
Им не поклоняются, они не бессмертны и не всемогущи, достичь их могущества цели нет, в общем недобоги. С индуисткими или тем более христианским богом сравнения не выдерживают.

[Лука]

в общем недобоги. С индуисткими или тем более христианским богом сравнения не выдерживают.

Согласен. Тем не менее буддисты верят в их существование и учитывают в своих действиях.

[Самадхи]

Согласен. Тем не менее буддисты верят в их существование и учитывают в своих действиях.

Я думаю понятие дэвов ими введено для обозначения ловушек на пути, по аналогии сиддх у индусов. Концентрация на овладение сверхчеловеческими силами ведет к тупику.
Именно поэтому считаю, что богов у буддистов нет, почитают Будду как показавшего путь, но он человек.

[Лука]

считаю, что богов у буддистов нет

Считайте У буддистов нет Бога и четкого понятия о добре и зле. А потому их вера в нирвану, карму и реинкарнацию лишена конкретики.