О современной иудейской вере 1

[rabi]

Гностици́зм (от gnosis (др.-греч. γνώσις) «знание, познание, познавание») религиозное направление, возникшее в начале нашей эры и включающее в себя множество различных учений, нередко противоречащих друг другу, но объединённых общим принципом: творцы и приверженцы этих учений считали себя носителями великого тайного знания Гносиса. В основе гностических учений лежало противопоставление духовного мира материальному, который рассматривался как порождение, воплощение тёмных сил, уз духовности. Демиургтворец материального мира, объявлялся богом тёмных сил, в отличие от истинного Бога, Отца, Высшей Силы, которого демиург не ведал. Этот Бог, как высший эон, стоит во главе высшего, нематериального мира. Из этого же мира происходят и некоторые люди, вернее, их духовная сущность, заключённая на Земле в материальную оболочку; это, разумеется, носители Гносиса. С целью освободить их, спасти, воссоединить с высшим миром их духовное начало, является на землю Христос или иной спаситель, происшедший от истинного Бога.
Гностицизм состоит из многих систем веры, которые объединили элементы, взятые от азиатских, вавилонских, египетских, греческих и сирийских языческих религий, из астрологии, также из иудаизма

[чукча]

Мандеи известны также как назореи и ученики Иоанна Крестителя

Меня напрягает вот какая несуразность. Сами Знаете Кто называл себя назиром и его рисуют с патлами как у хипи. И в то же время про него написано:

Мф11.19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Мф26.26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Так что же получается? Был назиром и пил при этом вино?
Прикольненько...
Ну тогда понятнее и почему ничего другого не соблюдал - типа сам себе закон устанавливает, сказав, что он выше Бога и конец закона...

Да уж, интересные дела творятся. Если назир, то ни вина, ни мертвецов. Но как же он оживлял помершего Лазаря - к нему же тоже запрещено приближаться.
Можно предположить, что он просто не был назиром. Но тогда получается, что у Ваньки-баптиста он просто жил в гостях, но ничему не учился, его учение напрочь отверг и тоже творчески переделал, получив что-то иное, не являющееся ни чем.
Следовательно, крещения не было.

[Adida]

Читаем Евангелия относительно власти Иисуса данную Ему Богом: "так как Ты дал Ему власть над всякою плотью"(Иоан.17:2)
Относительно славы которую дал Ему Отец: "да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."(Иоан.17:24)
И наконец ответ о царстве на вопрос Пилата "Ты Царь Иудейский?": "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего"(Иоан.18:36)
Вы успешно с упорной настойчивостью продолжаете показывать свою ложь и безграмотность.

Всегда меня мучил вопрос, а где это власть данная Иисусу над всякой плотью, что её можно было видеть? Что-то её не видно, разве что в нее надо уверовать вначале, а потом "откроется"?

[rabi]

Меня напрягает вот какая несуразность. Сами Знаете Кто называл себя назиром и его рисуют с патлами как у хипи. И в то же время про него написано:

Мф11.19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Мф26.26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Так что же получается? Был назиром и пил при этом вино?
Прикольненько...
Ну тогда понятнее и почему ничего другого не соблюдал - типа сам себе закон устанавливает, сказав, что он выше Бога и конец закона...

Да уж, интересные дела творятся. Если назир, то ни вина, ни мертвецов. Но как же он оживлял помершего Лазаря - к нему же тоже запрещено приближаться.
Можно предположить, что он просто не был назиром. Но тогда получается, что у Ваньки-баптиста он просто жил в гостях, но ничему не учился, его учение напрочь отверг и тоже творчески переделал, получив что-то иное, не являющееся ни чем.
Следовательно, крещения не было.

Cогласен ! Вероятнее всего он был гностиком с фарисейским уклоном или просто фарисеем ,которому просто в дальнейшем дописали гностические(ессейские) высказывания Павла или его языческих последователей .

[Maurerfreude]

3. Никакие иудеохристиане, с каким бы наклоном они ни были, как в сторону иудейства так и в сторону христианства, к иудейству ни малейшего отношения не имеют, мы надеемся что с помощью Всевышнего, заблудшие дети нашего народа вернутся в лоно родной веры отцов.

Необходимо уточнить этот вопрос: т.н. "Евреи за Иисуса" и им подобные организации являются вредным миссионерским проектом, прозелитическим по своей природе. А если присмотреться к этой организации повнимательнее, то мы увидим, что это бизнес-проект и к вере имеет довольно слабое отношение.

Т.е., люди делают бизнес на прозелитизме и экуменизме. Стоит ли в этом участвовать? Вряд ли.

[rabi]

Необходимо уточнить этот вопрос: т.н. "Евреи за Иисуса" и им подобные организации являются вредным миссионерским проектом, прозелитическим по своей природе. А если присмотреться к этой организации повнимательнее, то мы увидим, что это бизнес-проект и к вере имеет довольно слабое отношение.

Т.е., люди делают бизнес на прозелитизме и экуменизме. Стоит ли в этом участвовать? Вряд ли.

Тем не менее - ничего никуда не перерастает и сейчас есть только христианские миссии, и христианские проповедники, желающие завербовать наш народ для оплаты счетов их проповедникам. Ну и хорошо что есть - пока есть с кем бороться, можно видеть правду на фоне ложных учений. Как и свет видно там, где бывает тьма. Так же видно и свет иудаизма.

Они делают большую ошибку, по-христиански полагая что Б-г может быть с какой то деноминацией религии, тогда как иудаизм, основуюясь на Писании учит что обетования относятся не к религии, а к народу.
т.е. другими словами - очевидно что Б-г будет с евреями, а не с определенной деноминацией иудахристианства или выкрестами !!!

[Йицхак]

Сами Знаете Кто называл себя назиром

Не привираете?

Так что же получается? Был назиром и пил при этом вино?
Прикольненько...

А был для кого? Для кривых переводчиков?

Следовательно, крещения не было.

Необоримая логика.

[Maurerfreude]

Тем не менее - ничего никуда не перерастает и сейчас есть только христианские миссии, и христианские проповедники, желающие завербовать наш народ для оплаты счетов их проповедникам.

Именно. Бизнес-проект. Подлинной веры там нет и не было никогда.

[rabi]

Именно. Бизнес-проект. Подлинной веры там нет и не было никогда.

Уточните пожалуйста! Что Вы понимаете под словом прозелиты ????? Может правильнее неофиты ?

Для меня:
ПРОЗЕЛИТЫ, (pros"lutoj, пришедший, новообращенный), греч. наименование лиц, обратившихся из язычества в *иудейство. Термин этот употреблен в *Септуагинте для передачи евр. слова гер? м, пришельцы.

Неофит (от др.-греч. νεόφυτος недавно насажденный) в основном значении, новый приверженец (новообращённый) в какую-нибудь религию; 2) в общем, новый приверженец какого-либо учения или общественного движения, новичок в каком-либо деле.

[templiers1119]

Нашел на сайте Дмитрия Щедровицкого оригинал этой статьи.
Заметил, что часть текста отсутствует здесь:


В современном иудействе три основных направления.
Ортодоксальное настаивает на безусловном сохранении не только духа, но и буквы всех традиционных воззрений и ритуалов. Ортодоксы делятся на митнагдим «противостоящих» хасидизму, т.е. хранителей «дохасидской» традиции, и хасидизм «благочестивых» или «милостивых» последователей различных ответвлений учения Израиля Бешта (XVIII нач. XIX вв.), основателя или возобновителя мистического учения о «служении Богу в радости сердца». Хасидских направлений существует по сей день несколько, некоторые из них до сих пор имеют своего потомственного духовного руководителя цадика-чудотворца. Наиболее распространенная разновидность хасидизма «Хабад» (аббревиатура слов «Хохма, Бина, Даат» «Мудрость, разум, познание»). Духовный наставник Хабада Любавичиский Ребе, живущий ныне в США.
Консервативное, считающее необходимым сохранять основные, важнейшие воззрения и формы традиционного иудейства, но допускающее изменение или облегчение некоторых догматов и обрядов, диктуемое современными условиями. Это касается одежды, быта, отчасти богослужения (допущение хора, музыкального сопровождения синагогальной службы). К консервативному направлению можно отнести многие общины в России, в том числе общины Московской и Петербургской хоральных синагог.
Реформистское, или прогрессивное, утверждающее, что иудейская вера может сохраниться и быть приемлемой для новых поколений только в обновленном виде, будучи приспособлена к современной жизни (ведение богослужения на языке, родном для большинства прихожан, допущение современных музыкальных инструментов, отмена многих средневековых обычаев, возвышение авторитета Библии за счет Талмуда, который считается имеющим лишь историческую ценность, и т.д.). Некоторые реформистские общины в США и Европе сближаются как внутренне, так и внешне с христианскими общинами Протестантского толка, проявляют интерес и доброжелательное отношение к Новому завету («Jews for Jesus»).
Помимо перечисленных, в последние годы все большее влияние приобретает движение иудеохристиан («Мешихим» «Мессианцы» и другие самоназвания: в Израиле, США, Великобритании, ЮАР и т.д.), разделяющиеся, в свою очередь, на несколько направлений. Одни из них тяготеют к Протестантизму, другие к синтезированному учению различных христианских Церквей, к экуменизму и т.д. Наибольшую силу, однако, постепенно получает та ветвь иудеохристиан, которая признает необходимость сохранения традиционного иудейства, его догматики и ритуалов, важность соблюдения Закона Моисеева, и, в то же время, «изнутри иудейства» принимает Новый завет как естественную, завершающую часть иудейского учения, как его цель и смысл. Многие исследователи утверждают, что именно это направление иудеохристианства имеет тенденцию стать еще одним, четвертым, ответвлением современного иудейства.

насколько я знаю,ещё есть каббалисты,вы о них почему то умалчиваете?по видимому вы с ними незнаетесь!

[rabi]

Многие исследователи утверждают, что именно это направление иудеохристианства имеет тенденцию стать еще одним, четвертым, ответвлением современного иудейства.

Явно у вас что то не то с логикой !
Нормальная логика доказывает, как и не нормальные действия иудохристиан- тенденцию стать еще одним, две тысячи первым,ответвлением современного христианства !!!

[buzzing_shm]

насколько я знаю, ещё есть каббалисты, вы о них почему то умалчиваете? по-видимому вы с ними не знаетесь!

Упс ..., а выдержка от Щедровицкого не отразилась ...
Пусть с ней ..., чай недалече ...
Вот, при всём уважении, но можно было бы поспорить с г-ном Щедровицким!..
Всё дело в том, что Реформисты и Консерваторы (одна шайка-лейка) и уж тем более "кабалисты" (Лайтман и компания что ли?) вообще иудеями не являются!
И религия ими распространяемая к еврейству имеет очень-очень-очень отдалённое отношение!
В статье упомянуты "сектантские" направления, - Караимы, Самаритяне и прочая ..., так вот, и реформисты и консерваторы, это ровно такие же "сектантские" направления!..
А "кабала" от Лайтмана, это и вовсе не религия, а лишь успешно окупающийся на модной теме коммерческий проект!..
.......................
Предвосхищая возможное парирование замечу: что реформист, что консерватор, что так называемый светский (нерелигиозный) еврей, это, как оторванный цветок: похож на живой, но даже будучи воткнутым рядом с растущим от корней, простоит недолго и завянет ...
Умрёт ..., высохнет ..., рассыплется ..., АССИМИЛИРУЕТСЯ!..

[Maurerfreude]

Уточните пожалуйста! Что Вы понимаете под словом прозелиты ????? Может правильнее неофиты ?
.

Речь не о "прозелитах", а о "прозелитизме".

Термин "прозелитизм" в современном русском языке имеет более широкое значение:

Большой толковый словарь

ПРОЗЕЛИТИЗМ, -а; м. Книжн.
1.
Стремление распространить свою веру, обратить других в свою веру. Мусульманский п. Иудаизму прозелитизм чужд. //
Переманивание православных в другую христианскую конфессию. Проводить политику прозелитизма.
2.
Горячая преданность вновь принятому учению, новым убеждениям. Дух прозелитизма.

ГРАМОТА.РУ справочно-информационный интернет-портал «Русский язык» | Словари | Проверка слова

[Maurerfreude]

Явно у вас что то не то с логикой !
Нормальная логика доказывает, как и не нормальные действия иудохристиан- тенденцию стать еще одним, две тысячи первым,ответвлением современного христианства !!!

Там вообще веры нет. Только бизнес.

Циничная попытка "подзаработать". Как и во многих других церквях, увы.

[Maurerfreude]

А Я и не утверждаю! Ведь есть еще варианты:
Мандеи известны также как назореи и ученики Иоанна Крестителя.

Интересно, что мандеи считаю Иисуса лжепророком.