Иудаизм - это самая близкая религия к христианству

[Андрей 77]

Нормальный ответ. Просто посмотрим со временем, насколько христианство - побочное учение.

Ответ нормального иудея. Не витайте в облаках - для них вы всегда - побочное учение, точно также как и для европейских язычников.

[Андрей 77]

Вместо Танаха и ВЗ лучше почитать первоисточники - древнешумерские тексты, а не их искажённые варианты.

Я уже замучился здесь спрашивать - что такое "танах"?, вы ведь в конце концов пытаетесь общаться с христианами, а мы в этом слове никакой нужды не имеем.

[tabo]

Так по-крайней мере думает по-меньшей мере 1/2 участников форума. Вопрос - почему? Желательно, "без воды" и без цитат, а свое собственное мнение: "я так не думаю...", "я уверен в этом потому что..." и т.д.

Ветхий Завет это детоводитель ко Христу.

[Андрей 77]

Кого вы тогда считаете мессией иудеев? По моему, Мессия у христиан и иудеев один.

Если для вас это аргумент, я ссылаюсь на послание к Римлянам, 11 глава.

У меня тоже есть аргумент - гвоздинные раны на теле Распятого. Пока вы этот аргумент не осмыслите, не поймете и Апостола (ни 11 главу и никакую другую).

[Андрей 77]

Ветхий Завет это детоводитель ко Христу.

Что общего у иудейской ереси и Ветхозаветной традиции Израиля?

[Андрей 77]

Сам вопрос, по моему, поставлен в корне неверно. Еврейская вера возникла намного веков раньше, это вера Завета Отцов и Синайского Откровения. Христианство это одно из многочисленных побочных мессианских учений которые были распространены в Иудее в эпоху Римского владычества. Просто оно легло на благодатную почву в нужное время среди готовых принять его людей.

Вот ваше мнение я уважаю, постарайтесь объяснить это своим "христианам", чтобы они в наше христианство не лезли.

[nonconformist]

Вам, по дружбе, отдельно - иудаизм вышел из пра-христианства, т.е. ветхозаветной традиции Израиля, но уж никак не наоборот. И вышел то причем довольно поздно. Начал выходить со времен Арааама - это да, но сформировался, как некая целостная доктрина жесткого креационизма только к эпохе Хасмонеев, а "своего" первосвященника (Киафу) поставил даже позже - только к самому началу НЭ.

Хочу вам напомнить, что до конца 1-го века христиане из иудеев не порывали с иудейской традицией и фактически рассматривались иудеями, как представители одного из течений иудаизма (наряду с фарисеями, ессеями и т.д,). Внутри иудаизма они именовались назарянами. Ярчайший пример таких христиан Иаков, брат Господень, пользовавшийся огромным уважением в среде иудеев. И лишь на исходе столетия Гамалиил 2-й объявил, что "Иисус свел Израиля с пути". Только с этого времени последователи Иисуса стали именоваться в иудаизме не иначе, как еретиками. Болезненность этого разрыва с иудаизмом остро чувствуется в Евангелии от Иоанна, написанным как раз в то время.

[Андрей 77]

Хочу вам напомнить, что до конца 1-го века христиане из иудеев не порывали с иудейской традицией и фактически рассматривались иудеями, как представители одного из течений иудаизма (наряду с фарисеями, ессеями и т.д,). Внутри иудаизма они именовались назарянами. Ярчайший пример таких христиан Иаков, брат Господень, пользовавшийся огромным уважением в среде иудеев. И лишь на исходе столетия Гамалиил 2-й объявил, что "Иисус свел Израиля с пути". Только с этого времени последователи Иисуса стали именоваться в иудаизме не иначе, как еретиками. Болезненность этого разрыва с иудаизмом остро чувствуется в Евангелии от Иоанна, написанным как раз в то время.

Νonconformist, ну как вы не можете понять простой вещи - евреи порвав с собственной традицией превратились в иудаистов. А кем с их т.з. рассматривались христиане мы хорошо знаем и из истории первых христианских мучеников, и из истории жизни самого Христа.
Причем, что за историцизмы - "лишь на исходе такого-то века", "такой-то объявил" - это не Священная традиция - это попытка осмысления истории христианства с позиций современной историографии, как истории еще одного морально-этического учения (говоря проще - атеизм). Что касается болезненности разрыва - то она понятна психологически - многие первые христиане по крови принадлежали к потомкам Иуды, Вениамина и Левия, но предпочли служить не крови, а Христу. А если проще - вы просто не знаете видимо, что ветхозаветная традиция Израиля и Изначальная традиция человечества - одно и то же, а поэтому не знаете что и пророки ожидали не прихода политического деятеля. а Сына Бога и Второго лица Троицы, а поэтому не можете понять что вера Киафы и современных иудаистов - нечто совсем иное, и так же как от изначальной веры откололись яфетиды (между 2000 - 1500 гг. до Р.Х., т.е. в промежуток между Авраамом и Моисеем), создав в т.ч. и индуизм, так после Авраама постепенно крепло и усиливалось учение иудаизма ("учение отцов"), которое окончательно восторжествовало в потомках Израиля к приходу Христа и разрушения второго храма.

[ahmed ermonov]

В данное время только названия остались. Нет иудеев настоящих, как нет и христиан!
Сейчас два заблудившиеся народа оспаривает название Божьего народа, есть и третий кандидат- мусульмане, но тоже далеки от первоисточника...
Так кто иудеи? Первый народ, кто отвернулся от Бога демократично, потом были христиане, потом мусульмане. Никто не опредил иудеев в верности Богу, но и иудей не смог уйти от них далеко...
Изначально, когда Иисуса начали принимать и язычники, появилось два народа, отличающиеся друг от друга обрядами поклонения, но этого не поняли... Скоро стали отмеживаться, а вскоре стали врагами. Появление треьтего народа даже не заметили, назвав его ересью толи иудейства, толи христианства...
Теперь все спорят, когда же иудеи примут Христа... Того Христа, кого предлагает современное христианство, иудеи никак не могут принять! И не примут и правильно сделают! Вот Христа Библии и Корана они обязаны принять и примут в свое время. Жаль, что это нельзя ускорить, или образумить своими силами хоть одного иудеи или христианина...
Люди погибают толпами и будут погибать, пока не исполнятся сроки, отведенные для человечества.
Сейчас люди безумствуют и безумствуют неистово, ибо Бог лишил людей благоразумия! Не захотели люди остаться верными Его истинам и получили по заслугам... Даже уверовавщие новые вскоре уклоняются к погибающим отцам!
Остается одна надежда на Бога, если Он не помилует наших современников, то абюсолютное большинство, как оно себя не называло, погибнет!

[Андрей 77]

В данное время только названия остались. Нет иудеев настоящих, как нет и христиан!
Сейчас два заблудившиеся народа оспаривает название Божьего народа, есть и третий кандидат- мусульмане, но тоже далеки от первоисточника...
Так кто иудеи? Первый народ, кто отвернулся от Бога демократично, потом были христиане, потом мусульмане. Никто не опредил иудеев в верности Богу, но и иудей не смог уйти от них далеко...

Опредил Адам, Ной и их потомки до Авраама, они же и первыми отпали, они же и первыми вернулись. Поэтому давайте не будем так сильно обижать иудеев, они далеко не первыми, а сто-сорок пятыми отвернулись об Бога.. они же кстати когда-нибудь и вернутся, и опять же далеко не первыми.

[nonconformist]

Νonconformist, ну как вы не можете понять простой вещи - евреи порвав с собственной традицией превратились в иудаистов. А кем с их т.з. рассматривались христиане мы хорошо знаем и из истории первых христианских мучеников, и из истории жизни самого Христа.
Причем, что за историцизмы - "лишь на исходе такого-то века", "такой-то объявил" - это не Священная традиция - это попытка осмысления истории христианства с позиций современной историографии, как истории еще одного морально-этического учения (говоря проще - атеизм). Что касается болезненности разрыва - то она понятна психологически - многие первые христиане по крови принадлежали к потомкам Иуды, Вениамина и Левия, но предпочли служить не крови, а Христу. А если проще - вы просто не знаете видимо, что ветхозаветная традиция Израиля и Изначальная традиция человечества - одно и то же, а поэтому не знаете что и пророки ожидали не прихода политического деятеля. а Сына Бога и Второго лица Троицы, а поэтому не можете понять что вера Киафы и современных иудаистов - нечто совсем иное, и так же как от изначальной веры откололись яфетиды (между 2000 - 1500 гг. до Р.Х., т.е. в промежуток между Авраамом и Моисеем), создав в т.ч. и индуизм, так после Авраама постепенно крепло и усиливалось учение иудаизма ("учение отцов"), которое окончательно восторжествовало в потомках Израиля к приходу Христа и разрушения второго храма.

Ну, наверное мы с вами историю по разным источникам изучаем. При чем тут Каиафа? Саддукеи, к которым он принадлежал, не пользовались большим авторитетом в иудейской среде, как люди сотрудничавшие с иноземной властью. А если вы не видите паралеллей, например, в этическом учении Христа и в учении школ Гиллеля и Гамалиила 1-го, то что я могу сделать? Убежать вас не буду. Пусть каждый останеться при своей точке зрения.

[паруш]

Вот ваше мнение я уважаю, постарайтесь объяснить это своим "христианам", чтобы они в наше христианство не лезли.

Я не совсем понимаю что именно вы имеете ввиду под "постарайтесь объяснить это своим "христианам"? - Если речь идет о выкрестах, то я с ними не общаюсь. С Вашей последней фразой совершенно согласен, только вот одна загвоздка - ваши ловцы душ уж слишком активно за ними гонятся и просто из шкуры вон лезут чтобы втереться им в доверие.
Седьмой Канал - Кафе под названием "Евангелие" в центре Тель-Авива

[паруш]

Я уже замучился здесь спрашивать - что такое "танах"?, вы ведь в конце концов пытаетесь общаться с христианами, а мы в этом слове никакой нужды не имеем.

ТАНАХ это аббревиатура Тора, Невиим, Ктувим, то есть Тора (Учение, Пятикнижие), Пророки и Писание. На русском его называют Еврейской Библией.
"а мы в этом слове никакой нужды не имеем" - по моему в этом и заключается главнейшая ошибка большинства христиан. Пользуясь стократными и некорректными переводами и переводами переводов, они даже малейшего понятия не имеют о том, что НА САМОМ ДЕЛЕ написано в Библии. Невежество это оружие толпы но никак не мыслящих людей. Как они могут серьёзно утверждать что почитатают Слово Всевышнего не зная языка на котором оно было сказано? Всё это от спеси, простой примитивной спеси.

[David_ru]

ТАНАХ это аббревиатура Тора, Невиим, Ктувим, то есть Тора (Учение, Пятикнижие), Пророки и Писание. На русском его называют Еврейской Библией.
"а мы в этом слове никакой нужды не имеем" - по моему в этом и заключается главнейшая ошибка большинства христиан. Пользуясь стократными и некорректными переводами и переводами переводов, они даже малейшего понятия не имеют о том, что НА САМОМ ДЕЛЕ написано в Библии. Невежество это оружие толпы но никак не мыслящих людей. Как они могут серьёзно утверждать что почитатают Слово Всевышнего не зная языка на котором оно было сказано? Всё это от спеси, простой примитивной спеси.

Я верю в богодухновенность как оригинала, так и переводов. Не всех, конечно, а тех, которые делались в соответствии с Божим промыслом. Бог не таков, чтобы оставить людей без света. Он создал не только евреев, но и остальные народы. Израилю, конечно, пренадлежит первенство в усыновлении. Но для того, чтобы спастись и быть в общении с Богом не нужно непременно быть евреем и говорить на иврите. Потому что Бог говорит на всех языках без исключения и является творцом всех наций.

[JURINIS]

ТАНАХ это аббревиатура Тора, Невиим, Ктувим, то есть Тора (Учение, Пятикнижие), Пророки и Писание. На русском его называют Еврейской Библией.
"а мы в этом слове никакой нужды не имеем" - по моему в этом и заключается главнейшая ошибка большинства христиан. Пользуясь стократными и некорректными переводами и переводами переводов, они даже малейшего понятия не имеют о том, что НА САМОМ ДЕЛЕ написано в Библии. Невежество это оружие толпы но никак не мыслящих людей. Как они могут серьёзно утверждать что почитатают Слово Всевышнего не зная языка на котором оно было сказано? Всё это от спеси, простой примитивной спеси.

Если есть спесь - то это нехристи. Вообще когда что-то говорят на Христан негативное, значить: либо то были не Христиане, либо человек отступил от Христа (с кем не бывает), либо дьявол подбивает гнать Христиан - и вот это как раз самая спесь и есть.
Насчет Торы и Танаха - так Новый завет, Евангелие - это первейшая книга для Христиан. Писания ветхие, они и есть ветхие. Даже новозаветным Писаниям 2000 лет без малого. Понятное дело - для Бога это конечно не срок. Однако Евангелие это не просто так. Кто принял Христа через Евангелие увидит Писания в целом, потому что они свидетельствуют о Иисусе Христе.
Хорошо со Христом. Спокойно и чисто. Мир вам.