Аллах, Джибраил и пророк.

[Estrella]

Уважаемый игошир, прежде чем отдать на побивание камнями, необходимо предъявить обвинение.

В Исламе?
Нет.
Чтобы побивать женщин, надо просто опасаться их непокорности

4:34
"А тех женщин,непокорности которых вы опасаетесь,
увещевайте,избегайте на супружеском ложе и побивайте"

Возможно,что и камнями.
Ведь не написано: КАК

[Estrella]

А почему в примере вы привели скотоложников, там было и про женщин, вам нравится скотина да ?

Ну хоть в Коране детей не варят и не едят и дочки с папами не спят как в библии.

Запрета на скотоложество и гомосексуализм в Коране нет.
А так же на инцест.
Значит ли это, что этим можно заниматься мусульманам?

Однако сунны и Шариат запретили.
Вопреки Корану?

[Амина4]

Запрета на скотоложество и гомосексуализм в Коране нет.
А так же на инцест.
Значит ли это, что этим можно заниматься мусульманам?

Однако сунны и Шариат запретили.
Вопреки Корану?

«Скажи верующим мужчинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Так будет чище для них. Воистину, Аллаху ведомо о том, что они творят.

Для любого искренни верующего мусульманина, этой цитаты из Корана по поводу секса, уже больше чем достаточно. Значит ли это, что этим(то есть наркотиками) можно заниматься христианам ?

К стати, если следовать вашей логике, то я могу сказать, что в Библии разрешены наркотики, ведь в Библии на них запрета НЕТ.

[Estrella]

«Скажи верующим мужчинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Так будет чище для них. Воистину, Аллаху ведомо о том, что они творят.

Для любого искренни верующего мусульманина, этой цитаты из Корана по поводу секса, уже больше чем достаточно.

Ну,данная цитата весьма двусмысленна.
Ничего про геев и скотов не сказано.

К стати, если следовать вашей логике, то я могу сказать, что в Библии разрешены наркотики, ведь в Библии на них запрета НЕТ.

В Библии нет запрета на наркотики.
Ведь наркотики применяются и в медицине

В Библии есть призыв к разуму.
А не запрет всего на свете.

[Амина4]

Ну,данная цитата весьма двусмысленна.
Ничего про геев и скотов не сказано.


В Библии нет запрета на наркотики.
Ведь наркотики применяются и в медицине

В Библии есть призыв к разуму.
А не запрет всего на свете.

Правильно, ничего про геев и скотов не сказано, ибо для мусульман это вообще аморально и даже обсуждению не подлежит(как в прочем и для всех нормальных людей, живущих на этой земле).

По поводу наркотиков, неваляйте дурака, вы прекрасно понимаете, что я говорила про наркоманов.

По поводу разума в Библии:
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст 1:17-18)

"Мудрость мира сего есть безумие пред Богом".

[Zuul]

Запрета на скотоложество и гомосексуализм в Коране нет.
А так же на инцест.
Значит ли это, что этим можно заниматься мусульманам?

Однако сунны и Шариат запретили.
Вопреки Корану?

зато там есть разрешение и на педофилию и на проституцию и на наркоту и пр.

[Злобин Дмитрий]

Сообщение № 73 (permalink) (717254) | Ответ на № 717253 Metaxas
Иногда появляется

Регистрация: 18.11.2004
Сообщений: 8,492
Адрес:
Статус:



Гомосексуальная активность в Коране

О гомосексуальных связях с евнухами Коран не упоминает, он говорит только о несправедливом гомосексуальном насилии, совершенном между мужчинами. Помимо истории Лота, на сексуальную эксплуатацию мужчин намекает также история пророка Юсуфа. "воздержались от него" (12:20: "wa kaanuu feehi min az-zaahideen ").

Но Коран и Хадис имеют следы разрешенных гомосексуальных желаний мужчин. Есть даже Хадис Бухари, по общему признанию данный не Пророком, а Абу Джафаром, согласно которому педофилу нужно помешать жениться на матери его возлюбленного-мальчика, если между ними был половой контакт:

(Бухари LXII, 25), Что касается того (кто) играет с мальчиком: если он имел с ним отношения, то он не должен жениться на его матери. Арабский язык: feeman yal'abu bis-sabiyy: in 'adkhalahu feehi falaa yatazawwajanna 'ummahu. (Это правило сопровождается в той же самой главе в соответствии с запрещениями против мужчины, женящегося и на матери и на её дочери.) Очевидно, согласно этому, в Хадис сексуальный контакт с мальчиком не считается гомосексуализмом, в противном случае данный мужчина имел бы совсем другие поблемы, как то: умереть через сожжение, забивание камнями или падение с высокой башни, а не запрет жениться на матери мальчика. Эти наказания упомянуты в Хадис, в связи с тем, что "сделали люди Лота."

Различное отношение морали к педерастии (половые отношения с мальчиками) и к гомосексуализму (половые отношения с мужчинами) было обычным, хотя не универсальным, во всём древнем мире. Это отношение сохранилось до сегодняшнего дня на тех территориях и у тех народов, где господствовал Ислам. Очевидно, что любовь к мальчикам рассматривается там положительно, потому что несовершеннолетние мальчики, как и "естественные евнухи," не испытывают потребности в женщине, что позволяет не считать их мужчинами. Сам Коран оказывает поддержку педерастам в своем описании Рая:

52:17-29 И они будут иметь мальчиков [ghilmaan] находящихся среди них, подобно скрытому жемчугу.
56:22-23 и темноглазые [hoorun 'eenun], подобно скрытому жемчугу
76:19 И бессмертные мальчики [wildaanun mukhalladoona] будут находиться среди них.
2:25 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в [садах]...
4:57 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в них ...

Одна из великих Суфиев Рабиа ал-Адвия обеспечила божественное оправдание педерастическим отношениям, которые были повторены без намека неодобрения в книге 10-го столетия о великих Суфийских женщинах:

Однажды Рабиа видела Раба [ал-Кэйзи], целовавшего мальчика ["huwa yuqabbil sabiyyan"]. 'Вы любите его?' спросил она. 'Да', сказал он. На что она ответила: 'Я не представляла, что в вашем сердце, есть место, чтобы любить кого либо, кроме Бога, Великого и Могущественного!' Раба ответил: 'Напротив, это - милосердие, которое Сам Великий Бог поместил в сердца его рабов.' (Quoted from as-Sulami, Early Sufi Women = Dhikr an-niswa al-muta 'abbidat as sufiyyat, translated by Rkia E. Cornell, Louisville, KY: Fons Vitae, 1999, pp. 78-79.)

Помимо мальчиков, мусульманские мужчины иногда интересовались и взрослыми мужчинами. Есть Хадис, в котором компаньоны Пророка спросили его, позволяет ли он им использовать мужчин (по-видимому военнопленные) как "евнухов", чтобы удовлетворить их сексуальные потребности, так как они были вдали от свои жён.

Бухари LXII 6:9 [Рассказанно ибн Масудом] "Мы имели обыкновение воевать вместе с Пророком. Но не было женщин с нами. Мы сказали: O Посыльный, можем ли мы использовать некоторых, как евнухов [a laa nastakhsii]? Он запретил нам делать это." Версия в Бухари LXII 8:13 говорит, что, не позволили компаньонам "использовать [некоторых] как евнухов" в отсутствии их жен, Пророк "позволил им жениться на развращенных женщинах" [rakhasa lana an nankih al-maraa bil-shaub] из округи, и он цитирует затем им Коран: "O Вы, кто верит! Не делайте незаконного из того, что Аллах сделал законным для вас и не предавайтесь греху."

Факт, что Мухаммад запретил компаньонам использовать мужчин, в качестве евнухов, так как использование мужчины есть, по существу, грех людей Лота. Но как насчет того, чтобы использовать евнуха? Учитывая ссылку, ибн Масуда на использование евнухов для сексуального вознаграждения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то и не было запрета против его использования даже в Коране.

Евнухи оставались сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (according to David Ayalon in Eunuchs, Caliphs, and Sultans: A Study in Power Relationships (Jerusalem, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам вступать в сексуальные отношения с младшими:

Евнухи, кроме прочего, кажется, служили щитом против гомосексуальной похоти. Они сами формировали цель той похоти, отклоняя, таким образом, её от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные ночью в кровати и мужественные и воинственные днем в кампании (hum nisaa' li-mutmainn muqeem wa rijaal in kaanat al-asfaar; li-annahum bin-nahaar fawaaris wa bil-lail 'araa'is). [Arabic quoted by Ayalon from Abu Mansur al-Tha'alibi, Al-Lata'if wal-Zara'if, Cairo 1324/1906-7, p. 79, lines 1-7; and the same quote from Tha'alibi in his Tamthil wal-Muhadara, Cairo 1381/1961, p. 224.]

Что касается проблемы, признавал ли Мухаммад, что некоторые люди по своей природе воздерживаются от гетеросексуальности, будучи естественными евнухами, то здесь рассматривают следующий Хадис. Он связан с компаньоном Пророка, Абу Хурайрой. Тот пошел к Пророку и сказал, что он будучи молодым "боялся мучений за свою душу" и что он "не находил возможности жениться на женщине". Пророк молчал даже после того, как Абу Хурайра повторил свой вопрос три раза. Наконец после четвертого раза, Мухаммад сказал: "O Абу Хурайра, перо сухо относительно того, что подходит для вас. Так станьте евнухом."[ya Abaa Hurairata, jaffa al-qalam bimaa anta laaq fa'akhtasi 'alaa dhalika au dhar] (Bukhari, LXII 8). (Для сравнения, когда Утман прибыл к Мухаммаду для выяснения, можно ли ему жить в воздержании, Пророк отказал ему.)

Сначала мы должны спросить, какого мучения боялся Абу Хурайра за свою душу? Мухаммад Хан Махсин, переводчик с Бухарского на английский, интерпретировал это, как опасение относительно совершения незаконных половых сношений. Если эта интерпретация правильна, то мы должны определить, какие "половые отношения" считались "незаконными" для Абу Хурайры. Две формы сексуальной активности были недопустимы для мужчины, и поэтому искушение к ним вызывали мучения в его душе: 1) желание быть сексуально пассивным (ubnah) или желание передаваться прелюбодеянию с женщиной. Все же, Абу Хурайра, казалось, намекал на решение его дилеммы, когда он сказал, что он не находил (в себе?) того, что требовалось, чтобы жениться на женщине. Если бы он просто не имел денег, чтобы содержать жену, или испытывал бы желание передать прелюбодеянию с женщиной, тогда Пророк конечно посоветовал бы ему быть терпеливым в соответствии с Сурой 24:33 (also Bukhari LXII 2 and 3), но вместо этого, он посоветовал ему стать евнухом. С другой стороны, если утверждение Абу Хурайры означало, что он испытывал недостаток влечения к женщинам, то тогда очевидно он не мог бы бояться искушения прелюбодеяния с женщинами. В этом случае, только пассивный гомосексуализм был его опасностью. Но Мухаммад предостерегает его тем, что его идентичность, как евнуха или как мужчины, была уже определена Создателем ("перо высушено"), и он должен соответствовать этому. Если он намеревается иметь половые отношения с женщиной, то он должен избегать пассивного гомосексуализма и жениться

[Филларет]

В Коране даны знания за что и как АЛЛАХ наказал народ Лота жителей Содома и Гоморы.
80.... И Лута. Вот он сказал своему народу: "Неужели вы будете творить мерзость, в которой никто из миров вас не опередил?
81. Ведь вы приходите по страсти к мужчинам вместо женщин. Да, вы - люди, вышедшие за предел!"...
84. И пролили Мы на них дождь. Посмотри же, каков был конец грешников!
Сура 7 "Преграды". Перевод И.Ю.Крачковского.
Много ума не надо, чтобы понять что гомосексуализм это мерзость, осуждаемая АЛЛАХОМ.

[Radjab]

В Коране даны знания за что и как АЛЛАХ наказал народ Лота жителей Содома и Гоморы.
80.... И Лута. Вот он сказал своему народу: "Неужели вы будете творить мерзость, в которой никто из миров вас не опередил?
81. Ведь вы приходите по страсти и мужчинам вместо женщин. Да, вы - люди, вышедшие за предел!"...
84. И пролили Мы на них дождь. Посмотри же, каков был конец грешников!
Много ума не надо, чтобы понять что гомосексуализм это мерзость, осуждаемая АЛЛАХОМ.

В Саудовской Аравии, например, за гомосексуальную связь полагается смерть.

[Амина4]

Сообщение № 73 (permalink) (717254) | Ответ на № 717253 Metaxas

Бред, даже и читать не стану эту пропаганду против ислама, эта ваша голубизна, которую вы венчаете у себя в церквях, приравнивается к прелюбодеянию по Корану и Шариату, и наказывается смертью, либо вешают, либо камнями закидывают.

Гомосексуализм в исламе, согласно соборному мнению богословов, является строго запретным. Основанием для подобного решения служит кораническая притча о народе Лута, который прогневал Аллаха за то, что они использовали в страсти мужчин вместо женщин (Коран 7:81).

В библии конкретный идёт рассказ, как дочки напоили папу и спят с ним и рожают от него, но тем не менее, это даже не наказывается по библии, а вы какие-то примеры приводите из Корана, где описываются просто мальчики с чёрными глазами и вы кричите гляньте, гляньте на это, какой бред, смешно вас читать.

[Злобин Дмитрий]

В Коране даны знания за что и как АЛЛАХ наказал народ Лота жителей Содома и Гоморы.
80.... И Лута. Вот он сказал своему народу: "Неужели вы будете творить мерзость, в которой никто из миров вас не опередил?
81. Ведь вы приходите по страсти к мужчинам вместо женщин. Да, вы - люди, вышедшие за предел!"...
84. И пролили Мы на них дождь. Посмотри же, каков был конец грешников!
Сура 7 "Преграды". Перевод И.Ю.Крачковского.
Много ума не надо, чтобы понять что гомосексуализм это мерзость, осуждаемая АЛЛАХОМ.

Факт, что Мухаммад запретил компаньонам использовать мужчин, в качестве евнухов, так как использование мужчины есть, по существу, грех людей Лота. Но как насчет того, чтобы использовать евнуха? Учитывая ссылку, ибн Масуда на использование евнухов для сексуального вознаграждения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то и не было запрета против его использования даже в Коране.

Евнухи оставались сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (according to David Ayalon in Eunuchs, Caliphs, and Sultans: A Study in Power Relationships (Jerusalem, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам вступать в сексуальные отношения с младшими:

Евнухи, кроме прочего, кажется, служили щитом против гомосексуальной похоти. Они сами формировали цель той похоти, отклоняя, таким образом, её от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные ночью в кровати и мужественные и воинственные днем в кампании (hum nisaa' li-mutmainn muqeem wa rijaal in kaanat al-asfaar; li-annahum bin-nahaar fawaaris wa bil-lail 'araa'is). [Arabic quoted by Ayalon from Abu Mansur al-Tha'alibi, Al-Lata'if wal-Zara'if, Cairo 1324/1906-7, p. 79, lines 1-7; and the same quote from Tha'alibi in his Tamthil wal-Muhadara,

[Амина4]

Факт, что Мухаммад запретил компаньонам использовать мужчин, в качестве евнухов, так как использование мужчины есть, по существу, грех людей Лота. Но как насчет того, чтобы использовать евнуха? Учитывая ссылку, ибн Масуда на использование евнухов для сексуального вознаграждения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то и не было запрета против его использования даже в Коране.

Евнухи оставались сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (according to David Ayalon in Eunuchs, Caliphs, and Sultans: A Study in Power Relationships (Jerusalem, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам вступать в сексуальные отношения с младшими:

Евнухи, кроме прочего, кажется, служили щитом против гомосексуальной похоти. Они сами формировали цель той похоти, отклоняя, таким образом, её от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные ночью в кровати и мужественные и воинственные днем в кампании (hum nisaa' li-mutmainn muqeem wa rijaal in kaanat al-asfaar; li-annahum bin-nahaar fawaaris wa bil-lail 'araa'is). [Arabic quoted by Ayalon from Abu Mansur al-Tha'alibi, Al-Lata'if wal-Zara'if, Cairo 1324/1906-7, p. 79, lines 1-7; and the same quote from Tha'alibi in his Tamthil wal-Muhadara,

Вам же всё уже объяснили.

В Коране на это всё стоит запрет, а то что кто-то понимает Коран и Ислам по своему, то это простите уже проблемы их, есть люди которые читают библию и сходят с ума создают секты и морят людей голодом. Ислам это как огонь, а мы как мотыльки, если сильно приблизишься без знаний, то сгоришь, поэтому и существуют источник такой как Сунна, есть выражение Коран и Мудрость, вот под мудростью и подразумевается Сунна Пророка.

[Zuul]

Факт, что Мухаммад запретил компаньонам использовать мужчин, в качестве евнухов, так как использование мужчины есть, по существу, грех людей Лота. Но как насчет того, чтобы использовать евнуха? Учитывая ссылку, ибн Масуда на использование евнухов для сексуального вознаграждения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то и не было запрета против его использования даже в Коране.

Евнухи оставались сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (according to David Ayalon in Eunuchs, Caliphs, and Sultans: A Study in Power Relationships (Jerusalem, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам вступать в сексуальные отношения с младшими:

Евнухи, кроме прочего, кажется, служили щитом против гомосексуальной похоти. Они сами формировали цель той похоти, отклоняя, таким образом, её от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные ночью в кровати и мужественные и воинственные днем в кампании (hum nisaa' li-mutmainn muqeem wa rijaal in kaanat al-asfaar; li-annahum bin-nahaar fawaaris wa bil-lail 'araa'is). [Arabic quoted by Ayalon from Abu Mansur al-Tha'alibi, Al-Lata'if wal-Zara'if, Cairo 1324/1906-7, p. 79, lines 1-7; and the same quote from Tha'alibi in his Tamthil wal-Muhadara,

когда общаешся с мусульманами, то постоянно рискуешь попасть в ловушку неправильного понимания терминов.
Для исламской трактовки гомосексуализм это вовсе не то же самое что для нас.
Активный гомосексуализм не считается таковым.
Содомирование мальчиков, тоже далеко не всегда осуждается.
Кроме того, трактовки исламских догм сильно варьируются в зависимости от того какой контингент получает такую трактовку.
Для татар, башкир и пр. "испорченных" европейским пониманием морали одна и та же норма трактуется одним образом, для пастухов Сахары - другим.
Тут сам чёрт ногу сломит, не даром же в каране сказано, что Аль-Яхве наилучший из лжецов.

[Амина4]

когда общаешся с мусульманами, то постоянно рискуешь попасть в ловушку неправильного понимания терминов.
Для исламской трактовки гомосексуализм это вовсе не то же самое что для нас.
Активный гомосексуализм не считается таковым.
Содомирование мальчиков, тоже далеко не всегда осуждается.
Кроме того, трактовки исламских догм сильно варьируются в зависимости от того какой контингент получает такую трактовку.
Для татар, башкир и пр. "испорченных" европейским пониманием морали одна и та же норма трактуется одним образом, для пастухов Сахары - другим.
Тут сам чёрт ногу сломит, не даром же в каране сказано, что Аль-Яхве наилучший из лжецов.

Не лжецов, а Хитрецов.

Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах - самый совершенный из хитрецов. Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах - лучший из хитрецов» (Коран, 3:5154).

Само по себе слово «хитрость» не несет заведомо отрицательного оттенка, оно приобретает его только в определенном контексте. А в древнеславянском языке, используемом православной церковью, слово «хитрость» в позитивном смысле используется и в приложении к Иисусу Христу (мир ему): «В ирмосе 7 гласа воскресного канона (православное песнопение) есть такие слова: «Нетления искушением рождшая и Всехитрецу Слову плоть взаимодавшая».

В этой молитве, обращенной к матери Иисуса Марии, ее называют давшей взаймы плоть «Всехитрецу Слову». Под этими словами православные богословы подразумевают, что Христос обманул дьявола, сойдя в ад.

[Злобин Дмитрий]

Вам же всё уже объяснили.

В Коране на это всё стоит запрет, а то что кто-то понимает Коран и Ислам по своему, то это простите уже проблемы их, есть люди которые читают библию и сходят с ума создают секты и морят людей голодом. Ислам это как огонь, а мы как мотыльки, если сильно приблизишься без знаний, то сгоришь, поэтому и существуют источник такой как Сунна, есть выражение Коран и Мудрость, вот под мудростью и подразумевается Сунна Пророка.

52:17-29 И они будут иметь мальчиков [ghilmaan] находящихся среди них, подобно скрытому жемчугу.
56:22-23 и темноглазые [hoorun 'eenun], подобно скрытому жемчугу
76:19 И бессмертные мальчики [wildaanun mukhalladoona] будут находиться среди них.
2:25 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в [садах]...
4:57 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в них ... Это запрет?