Не вижу в Библии учения о том, что есть Люцефер, который восстал против Бога.

[Tessaract]

Estrella

А чего собственно вы сказать хотите?
Что В Библии нет обоснования падшего ангела?
То есть все люди в течении тысячелетий неправильно думали?
А вы пришли и всем глаза открыли?

Да, именно это, за исключением того, что неправильно думали далеко не все люди, иудеи например изначально считают, что никакого грехопадения не было, а они, изучая Библию в оригинале, знают ее тем самым лучше нас!

[Догонов]

Estrella

Да, именно это, за исключением того, что неправильно думали далеко не все люди, иудеи например изначально считают, что никакого грехопадения не было, а они, изучая Библию в оригинале, знают ее тем самым лучше нас!

Я с детства не верил, а точно догадывался о существовании потустороннего мира, потому что видел реальную помощь мне в самих опасных моментах моей бурной жизни. А исследовать Библию начал 14 лет назад, и притом внезапно, потому что при очень серьезных обстоятельствах закалялся сам в себе разобраться - почему Всемогущий позволил Люциферу стать человеко убийцею.

Что я хочу сказать противникам того, что Санта был сотворен не противником и клеветником, а херувимом осеняющим людей правильными мыслями и чувствами: В Библии достаточно инфы - почему Бог позволил Люциферу стать Сатаною. А если, как утверждают тут некоторые сатанисты, мессианские евреи и сотворившие себе кумира, что в Исаии и в Иезекииля речь идет не о духовной личности- Люцифере, а о людях-царях, ТО тогда непонятно-кем был Сатана до его грехопадения.

Обратите внимание, что товарищ Estrella в качестве веского аргумента опирается на евреев не признающих Иисуса Мессией.

товарищи сатанисты, атеисты и создающие себе кумиров, поймите что Библия -это не простая книга, а зашифрованная Богом. И чтобы разобраться в Библии нужно быть духовным человеком.

Хорошо, пусть Люцифер - это человек.

Тогда по вашему - кем был Сатана от начала его сотворения? и почему Бог позволил ему быть и до каких пор?

[Estrella]

Обратите внимание, что товарищ Estrella в качестве веского аргумента опирается на евреев не признающих Иисуса Мессией.

А почему собственно и нет?
Если учение о падшем ангеле пришло к нам из Книги Еноха.
Ветхозаветного Апокрифа.
Между прочим на Еноха ссылался апостол Иуда в своём послании.

[Dmitry1]

Короче так, мне сам Ктулху по секрету сказал, что он Дьявола довольно давно завалил, поверг в небытие и теперь занимает и его трон. Так что можете спать спокойно.

[Estrella]

Короче так, мне сам Ктулху по секрету сказал, что он Дьявола довольно давно завалил, поверг в небытие и теперь занимает и его трон. Так что можете спать спокойно.

Ну спасибо.
Вот утешил так утешил....

[Tessaract]

Догонов

Я с детства не верил, а точно догадывался о существовании потустороннего мира, потому что видел реальную помощь мне в самих опасных моментах моей бурной жизни. А исследовать Библию начал 14 лет назад, и притом внезапно, потому что при очень серьезных обстоятельствах закалялся сам в себе разобраться - почему Всемогущий позволил Люциферу стать человеко убийцею.

Насчет догадок о сущестовании потустороннего мира - люди часто принимают за сверхестественное то, чего в силу отсутствия знаний не могут понять и осмыслить, другие-же понимают что это следствие незнания! Очевидно вы просто относитесь к первому типу, у кого больше развиты чувства нежели логика!

А если, как утверждают тут некоторые сатанисты, мессианские евреи и сотворившие себе кумира, что в Исаии и в Иезекииля речь идет не о духовной личности- Люцифере, а о людях-царях, ТО тогда непонятно-кем был Сатана до его грехопадения.

А просто небыло никакого грехопадения, вот и все!

товарищи сатанисты, атеисты и создающие себе кумиров, поймите что Библия -это не простая книга, а зашифрованная Богом. И чтобы разобраться в Библии нужно быть духовным человеком.

Ну так вы обьясните, если знаете, в чем проблемы?

Хорошо, пусть Люцифер - это человек.

В Библии нет слова Люцифер, это слово поставил в текст Св. Иероним, автор латинского перевода Библии, и не просто поставил, есть мнение что он использовал здесь имя одного из языческих римских божеств!

Тогда по вашему - кем был Сатана от начала его сотворения? и почему Бог позволил ему быть и до каких пор?

Изначально был создан таким, каков есть в Библии! Причина создания Сатаны - предоставить человеку возможность выбора и укрепление веры человека через искушение!

[Догонов]

Догонов


Ну так вы обьясните, если знаете, в чем проблемы?

Я у же здесь объяснял в теме под названием "ПОЧЕМУ БОГ ПОЗВОЛИЛ ЛЮЦИФЕРУ СТАТЬ САТАНОЮ", но ее аннулировали.

Сатана - это реальная личность, которая заинтересована в том, чтобы о его существовании люди не знали, а те которые знают думали, что он черт с рогами, который боится чеснока и с крученой дули в кармане.

я встречался с этой личностью, чего и врагам не желаю.

И я бы поверил, что в Исаии речь идет о человеке, если бы после падения того или иного царя "не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык... Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, [говоря]: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".

назовите мне, когда такое уже было в истории человечества?

[Tessaract]

Догонов

Сатана - это реальная личность, которая заинтересована в том, чтобы о его существовании люди не знали, а те которые знают думали, что он черт с рогами, который боится чеснока и с крученой дули в кармане.

Ну да, для христианина Сатана вполне реальная личность, с этим я и не спорю, речь в теме идет о том, имело-ли место его грехопадение а не о том, чего он боится а чего нет!

И я бы поверил, что в Исаии речь идет о человеке, если бы после падения того или иного царя "не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык... Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, [говоря]: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".

Ну вот, Бог пресек деятельность нерадивого царя, какие проблемы-то?

назовите мне, когда такое уже было в истории человечества?

Аллегорически такими словами можно описать любую победу над агрессором!

[Догонов]

Догонов


Аллегорически такими словами можно описать любую победу над агрессором!

Мой друг. В Библии написано так, что одни места нужно понимать прямо, а другие аллегорически. И тем кому не положено знать истинного значения библейских текстов, места где написано прямо понимают аллегорически, а аллегорические - прямо.
И если Всевышний не даст человеку духа своего Святого к пониманию Библии, ТО ни кто таковому не истолкует ее. Но когда пророчество сбывается оно очевидно для всех. Уже скоро сбудется и написанное ниже,Т,Е будет произнесена "песнь на царя Вавилонского: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, [говоря]: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

[Tessaract]

Догонов

Мой друг. В Библии написано так, что одни места нужно понимать прямо, а другие аллегорически. И тем кому не положено знать истинного значения библейских текстов, места где написано прямо понимают аллегорически, а аллегорические - прямо.
И если Всевышний не даст человеку духа своего Святого к пониманию Библии, ТО ни кто таковому не истолкует ее.

Т.е. вы утверждаете, что верное истолкование вам открыл Святой дух? Но это недоказуемо, потому малоубедительно, этак я сославшись на откровение от Св. духа вам что угодно обосновать смогу!

Но когда пророчество сбывается оно очевидно для всех. Уже скоро сбудется и написанное ниже,Т,Е будет произнесена "песнь на царя Вавилонского: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!

Песнь о победе над царем давно уже произнесена!

[Догонов]

Догонов

Т.е. вы утверждаете, что верное истолкование вам открыл Святой дух? Но это недоказуемо, потому малоубедительно, этак я сославшись на

где я это утверждаю, что мне?

откровение от Св. духа вам что угодно обосновать смогу!

Песнь о победе над царем давно уже произнесена!

Ты об этой песне:
Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, [говоря]: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!

А слова ниже тоже уже давно сбылись:
Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.
10 Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем,
11 чтобы вам питаться и насыщаться от сосцов утешений его, упиваться и наслаждаться преизбытком славы его.
12 Ибо так говорит Господь: вот, Я направляю к нему мир как реку, и богатство народов - как разливающийся поток для наслаждения вашего; на руках будут носить вас и на коленях ласкать.
13 Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме.
14 И увидите это, и возрадуется сердце ваше, и кости ваши расцветут, как молодая зелень, и откроется рука Господа рабам Его, а на врагов Своих Он разгневается.
15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.

[FREESURVIVER]

Догонов

я встречался с этой личностью, чего и врагам не желаю.

Как это было? Можете рассказать?

Я у же здесь объяснял в теме под названием "ПОЧЕМУ БОГ ПОЗВОЛИЛ ЛЮЦИФЕРУ СТАТЬ САТАНОЮ", но ее аннулировали.

Можете начать эту тему заново? (разумеется с учетом моментов, из-за которых тему аннулировали).

[Амина4]

Догонов



Как это было? Можете рассказать?



Можете начать эту тему заново? (разумеется с учетом моментов, из-за которых тему аннулировали).

Трагичным для современного общества является то, что при всем своем научном и технологическом прогрессе, в духовном плане человечество дичает и все больше поддается духу гордыни, при котором безумные идеи о раскрытии своего божества встречают все большее сочувствие.
Согласно ап. Павлу, отличительным свойством последнего врага христианства, Антихриста, будет его непомерная гордыня. Это будет "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святыней, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2:4). Его безумное притязание на божество не потому ли будет одобрительно встречено современным ему обществом, что оно само будет насквозь отравлено идеей обожествления человека?

[Догонов]

Трагичным для современного общества является то, что при всем своем научном и технологическом прогрессе, в духовном плане человечество дичает и все больше поддается духу гордыни, при котором безумные идеи о раскрытии своего божества встречают все большее сочувствие.
Согласно ап. Павлу, отличительным свойством последнего врага христианства, Антихриста, будет его непомерная гордыня. Это будет "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святыней, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2:4). Его безумное притязание на божество не потому ли будет одобрительно встречено современным ему обществом, что оно само будет насквозь отравлено идеей обожествления человека?

ТУТА http://www.evangelie.ru/forum/t54659.html тема "ПРИШЕСТВИЕ АНТИХРИСТА УЖЕ СОСТОЯЛОСЬ" просмотрите и вы увидите-и кто есть антихрист, и что есть антихрист, и в каком именно храме сядет Дьявол как Бог выдавая себя за духа Святого

[Догонов]

Догонов



Как это было? Можете рассказать?

Могу, НО на этом форуме разные люди. А Христос сказал, чтобы мы не давали святыни ...