Не вижу в Библии учения о том, что есть Люцефер, который восстал против Бога.

[Tessaract]

Что вы об этом думаете ?
Возможно Вас шокирует моё заявление, но, я не вижу в Писании учения о том, что есть Люцефер, который восстал против Бога, которого Бог сбросил с неба, и который, в последствии, стал сатаною и диаволом!!! Это обман! Люцефер, это ЧЕЛОВЕК, царь Тирский. Именно его гордость, описана в стиле поэзии. Далее. В Эдеме, Еву обольстил змей, которого создал Господь Бог. Там нет никакого падшего Ангелаю Итак. Нет никакого сатаны и диавола, как личности! Нет и бесов, как неких падших ангелов, которые живут где-то в человеке!
Всё это выдумка, а если нет, то почему такая книга и промолчала об этом ?

Вы правы, в Библии нет ни единого упоминания о грехопадении Сатаны, Бог изначально создал его таким, вы совершенно справедливо вспомнили, случай с Евой, где прямым текстом написано "Змей был хитрее всех зверей полевых ... из тех кого создал Бог"! Но верующим похоже нет никакого дела до этого текста!

Estrella

Человек не может быть "помазанным Херувимом чтобы осенять" (28:14)

Это не в буквальном смысле, просто сравнение такое, не более!

[Dmitry1]

Амина4

Если лично Вы пролистали Библию и чего-то в ней не нашли, это не значит, что этого в ней нет. В Библии множество упоминаний о сатане (диаволе и змие) и бесах. Из этих упоминаний следует, что сатана - дух противления Богу, который может вселится в человека или предлагать ему искушение грехом, который, опять же, есть противление Богу. О бесах тоже сказано достаточно. Захотите - найдете.

А можно пару вопросов, вопросы для всех: кто нибудь, когда нибудь видел ангелов? Как их дух отличить от духа падших ангелов? Как дух ангелов отличить от духа Б-га? И главное, как отличить дух самого Дьявола от духа Б-га и прочих ангелов и бесов?

[Лука]

Dmitry1

А можно пару вопросов, вопросы для всех: кто нибудь, когда нибудь видел ангелов? Как их дух отличить от духа падших ангелов?

Зрительно ангела от беса отличить невозможно "2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" Их нужно научиться различать в себе по предложениям, которые от них исходят.

Как дух ангелов отличить от духа Б-га?

Ангел - посланник Божий и руководствуется Его волей. А воля Бога изложена в Библии. Бесы провоцируют целовека идти против воли Бога. Вариант альтернативный, иного нет. Для различения нужно всего лишь изучить волю Бога. А все, что с ней несовместимо есть зло.

[Estrella]

Estrella

Это не в буквальном смысле, просто сравнение такое, не более!

Из текста никак не следует,что это сравнение.

ИЕЗЕКИИЛЬ 28:14

Отсутствует слово "как".
Сказано прямо и ясно:
"Ты БЫЛ помазанным херувимом..."
Сказана РОЛЬ:
"...чтобы ОСЕНЯТЬ..."
Сказано,что это была воля Бога:
"Я ПОСТАВИЛ тебя НА ТО...."

Далее следует вспомнить про Исайю 14:12
"Как УПАЛ ТЫ С НЕБА ,денница,сын зари!
разбился о землю, попиравший народы."

Сравните:
ЛУКА 10:18
"...Я видел САТАНУ,СПАДШЕГО С НЕБА, как молнию..."

[Локи]

Далее следует вспомнить про Исайю 14:12
"Как УПАЛ ТЫ С НЕБА ,денница,сын зари!
разбился о землю, попиравший народы."

не следует Исайю... победная песнь на царя Вавилонского если её читать от начала и до конца обращена к человеку, а не к мифическому духу. Связь слов "денница, сын зари" с Люцефер не раз тут разбиралась на форуме, и связь эта очень притянута.

Кстати "денницу" (планета Венера) мы встречаем в Библии позже как "звезду утреннюю и яркую"

та же пестня и с царем Тирским и Иезикилем: коли это приписывают как описание Сатаны то разьясните мне пожалуйста чем он там таким торговал ? подушками из ангельских перьев ?

[Dmitry1]

Dmitry1

Ангел - посланник Божий и руководствуется Его волей. А воля Бога изложена в Библии.

А дьявол разве не посланник Б-га? Разве этот анонимный дьявол не подчинен Б-гу? Он вообще является неким падшим ангелом по имени Люцифер или нет?

[Estrella]

Кстати "денницу" (планета Венера) мы встречаем в Библии позже как "звезду утреннюю и яркую"

Только в этом месте, ОДИН РАЗ,
в Библии употреблено еврейское слово
"хейлель","утренняя звезда".
Звёздами в Библии называют Ангелов.
У Исайи рассказывается про звезду ПАВШУЮ.

А Звезда павшая - это конечно образ падшего ангела.

та же пестня и с царем Тирским и Иезикилем: коли это приписывают как описание Сатаны то разьясните мне пожалуйста чем он там таким торговал ? подушками из ангельских перьев ?

Уже 100 (сто) раз объясняла.

1.ТОРГОВАТЬ сатана не мог.
2.Царь НЕ МОГ БЫТЬ помазанным херувимом.

Это ж просто: история царя ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ с историей сатаны.
Сатана это подлинный царь Тира.
МОЛОХ.

[Лука]

А дьявол разве не посланник Б-га? Разве этот анонимный дьявол не подчинен Б-гу?

Дьявол не является посланником Бога т.к. от Бога клевета не исходит.

[Dmitry1]

Дьявол не является посланником Бога т.к. от Бога клевета не исходит.

Хорошо, а если не трудно на 3-й вопрос можете ответить? Является ли христианский дьявол неким падшим ангелом по имени Люцифер или нет?


И не является ли дьяволом иудейский "Б-г" из Ветхого Завета?

[Лука]

Dmitry1

Является ли христианский дьявол неким падшим ангелом по имени Люцифер или нет?

Падшим ангелом? Да. По имени Люцифер? Не думаю. Имя его - сатана, противник Бога.

И не является ли дьяволом иудейский "Б-г" из Ветхого Завета?

Нет, не является. Бог в обоих Заветах один. Но если читать ВЗ буквально и не принимать к сведению особенности менталитета людей того времени, Бог в ВЗ может показаться чрезмерно жестоким.

[Dmitry1]

Dmitry1

Падшим ангелом? Да. По имени Люцифер? Не думаю. Имя его - сатана, противник Бога.

Нет, не является. Бог в обоих Заветах один. Но если читать ВЗ буквально и не принимать к сведению особенности менталитета людей того времени, Бог в ВЗ может показаться чрезмерно жестоким.

Очень хорошо, но:
1) Разве ангелы имеют свободу воли?
2) Если "сатана" это имя, то почему вы пишите его с маленькой буквы?
3) Как всемогущий Б-г вообще допустил столь непомерное размножение чертей, дьяволят и прочей нечисти? Может Б-гу это зачем то нужно?
4) Разве из той же Библии не следует, что Иисус посетив ад, умертвил смерть и разрушил сам ад, заодно и дьявола в цепи сковал? Или всё таки Б-г потерпел поражение и цепи были не прочны?
5) А вы точно уверены, что Б-г в обоих заветах один? Иудеи с вами не согласны. Наверно не каждому доступна истинная истина.
6) Как нужно понимать "ВХ"? Если не буквально, то как? Вам достоверно известно о менталитете людей того времени? Может и "НЗ" не надо понимать буквально и в том числе тексты с упоминаниям дьяволов?

[Лука]

Dmitry1

1) Разве ангелы имеют свободу воли?

Безусловно. Если бы сатана и его ангелы не имели свободной воли, то и понятие "грех" теряет смысл, а с ним и слова Иоанна "1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. "

2) Если "сатана" это имя, то почему вы пишите его с маленькой буквы?

Слово "сатана" не имя, а обозначение противящегося Божией воле.

3) Как всемогущий Б-г вообще допустил столь непомерное размножение чертей, дьяволят и прочей нечисти? Может Б-гу это зачем то нужно?

Конечно нужно. У человека должен быть выбор, дабы Бога он выбрал сознательно.

4) Разве из той же Библии не следует, что Иисус посетив ад, умертвил смерть и разрушил сам ад, заодно и дьявола в цепи сковал?

Нет не следует.

5) А вы точно уверены, что Б-г в обоих заветах один? Иудеи с вами не согласны.

Уверен. А мнение иудеев для меня в данном вопросе не имеет значения.

6) Как нужно понимать "ВХ"? Если не буквально, то как?

Иногда - буквально, иногда - алегорически.

Вам достоверно известно о менталитете людей того времени?

Что-то известно.

Может и "НЗ" не надо понимать буквально и в том числе тексты с упоминаниям дьяволов?

Думаю да. Только такого слова "дьяволы" я в НЗ не встречал.

[Tessaract]

Estrella

Из текста никак не следует,что это сравнение.

А вы с самого началу главу почитайте, там прямым текстом написано, что речь идет о человеке - о царе и тогда станет понятно о чем речь, пророк сравнивает царя с ангелом, "пока не нашлось в тебе беззакония", видимо чегой-то неугодное творить начал!

Сравните:
ЛУКА 10:18
"...Я видел САТАНУ,СПАДШЕГО С НЕБА, как молнию..."

Опять же, читайте весь текст целиком, эту фразу Христос произносит в контексте того, что ученики его именем изгоняли бесов, и судя по тексту начали гордится своими заслугами, вот Христос им и сказал аллегорически, чтоб не слишком-то обольщались!

Лука

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. "

А вы все за свое, ведь обьяснялось-же неоднократно, что здесь в синодальном ошибка переводчика, и правильно должно быть "дьявол от начала грешит"!

[=Coo=]

Люцифер действительно не восставал против Бога, потому что он выполняет свою работу. Бог создал мир таким, какой он есть - и рай и ад он поместил внутрь нашей Души. Если речь идет о высшей Сущности, влияющей на отрицательные миры - то эта Сущность служит всей Вселенной, проявляя свою природу. Она ни против кого не восстает.

[Лука]

ведь обьяснялось-же неоднократно, что здесь в синодальном ошибка переводчика

Ошибки нет, а Ваше мнение - это всего лишь Ваше мнение.