Не вижу в Библии учения о том, что есть Люцефер, который восстал против Бога.

[Estrella]

Estrella

А вы с самого началу главу почитайте, там прямым текстом написано, что речь идет о человеке - о царе и тогда станет понятно о чем речь, пророк сравнивает царя с ангелом, "пока не нашлось в тебе беззакония", видимо чегой-то неугодное творить начал!

Беззаконие нашлось так же в падшем ангеле.

Ещё прочитайте про херувима.
Человек не был создан "помазанным херувимом",чтобы осенять.
Дух не мог торговать.

Это ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПРИЁМ.
Два образа слиты в одном.
Царь - Молох и царь Тира - это по сути одно.

Опять же, читайте весь текст целиком, эту фразу Христос произносит в контексте того, что ученики его именем изгоняли бесов, и судя по тексту начали гордится своими заслугами, вот Христос им и сказал аллегорически, чтоб не слишком-то обольщались!

Христос никогда не говорил такие вещи аллегорически.
Он всегда говорил прямо "в лоб".
За что Его многие не любили.

А что касается сатаны,спадшего с неба,так это он для ВАС сказал,
чтобы вы не обольщались.
Сатана пал на землю и сила его велика.

[Dmitry1]

Dmitry1
4) Разве из той же Библии не следует, что Иисус посетив ад, умертвил смерть и разрушил сам ад, заодно и дьявола в цепи сковал?

Нет не следует.

Почему же не следует? Тоже понимать надо не буквально или ещё что?

Христос никогда не говорил такие вещи аллегорически.
Он всегда говорил прямо "в лоб".

Откуда известно, что "Иисус никогда не говорил такие вещи аллегорически?" Уж не сам ли он это сообщил?

Вообще предполагаю, что сатана - это апостол Пётр

[Estrella]

Откуда известно, что "Иисус никогда не говорил такие вещи аллегорически?" Уж не сам ли он это сообщил?

Потому что Он всегда говорил людям в лицо всё,что думает.
Без аллегорий.
Напр.
"Маловеры...."

Вообще предполагаю, что сатана - это апостол Пётр

А вы его свита?
Хм....

[Валентин75]

Ис 14,12-14: Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Согласно контексту ,в тексте не говорится о ангеле сатане.

О деннице говорится, что он покрыт червями (ст 11), а так же он называется человеком (ст 16), не имеющим больше власти из-за того, что он упал с небес (ст 5-8). Денница истлевает в могиле: В преисподнюю низвержена гордыня твоя под тобою подстилается червь, и черви - покров твой Разве по вашим воззрениям сатана может умереть в могиле ,подобно человеку?
Некоторые ранние Христиане, дабы связать себя с Иисусом, называли себя Христианским именем, денница(1). И только после Потерянного рая Мильтона имя денница (Люцифер) прочно закрепляется к сатане, источнику всякого зла.
Примечание
(1) Nick Lunn, Alpha And Omega (Sutton, UK: Willow, 1992) p. 254.
1. В книге Исаии, многие главы с 13 по 23 начинаются словами, пророчество о Вавилоне, Моаве, Египте, Тире и т.п. В Ис 14,4 о последующем содержании главы сказано: ты произнесешь победную песнь (или же притчу) на царя Вавилонского Таким образом это пророчество является о царе Вавилонском, называемом так же денницей. Это о нем сказано: Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства?
2. Потому что денница был земным царем, все языческие цари будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! (ст 9-10). Так что денница был таким же царем, как и все прочие.
3. В ст 20 говорится, что племя денницы будет полностью уничтожено, а в ст 22 говорится, что будет истреблено все племя Вавилона - имя его, и сын и внук.
4. Нужно помнить, что это - победная песнь (притча) на царя Вавилонского (ст 4). Слово денница означает утренняя звезда, которая является самой яркой из всех видимых на небе звезд. В притче эта звезда возгордилась до того, что решает, взойду на небо, выше звезд Божиих (ст 13). А потому эта звезда и была низвержена с неба на землю. Она олицетворяет собой царя Вавилонского. Звезды являются образом великих людей, например, Быт 37,9; Ис 13,10 (о князьях Вавилонских); Иез 32,7 (о князьях Египта); ср. Дан 8,10 со ст 24. Вознесение до неба и падение на землю - часто используемый Библейский образ для описания возвышения в гордости и последующего падения, унижения: Иов 20,6; Иер 51,53 (о Вавилоне); Плач 2,1; Мф 11,23 (о Капернауме): И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
5. В ст 17 денница обвиняется в том, что вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой ты разорил землю не стало мучителя, пресеклось грабительство! ст 17,20,4). Это - описание нашествия Вавилонского войска, после которого земля превращалась в пустыню (как Иерусалим), взятым в плен больше никогда не разрешалось вернуться на свою родину (как они поступили и с евреями), а захваченные земли подвергались грабежу и облагались крупной данью. Уделение же внимания тому, что денница не будет погребен как все остальные языческие цари, говорит о том, что он должен был погребен, а потому и был простым земным царем.

[Tessaract]

Estrella

Беззаконие нашлось так же в падшем ангеле.

Откуда вы решили, что он падший?

Ещё прочитайте про херувима.
Человек не был создан "помазанным херувимом",чтобы осенять.
Дух не мог торговать.
Это ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПРИЁМ.

Вот именно, это литературный прием автора, который аллегорически сравнивает человека с ангелом!

Царь - Молох и царь Тира - это по сути одно.

Верно, это человек такой! Ни о каком падшем ангеле в тексте не сказано ни слова!

Христос никогда не говорил такие вещи аллегорически.
Он всегда говорил прямо "в лоб".
За что Его многие не любили.

Да ладно вам, Евангелие просто набито многочисленными притчами и аффоризмами, собственно согластно пророчеству Ветхого завета так и должен был поступать мессия!

А что касается сатаны,спадшего с неба,так это он для ВАС сказал,
чтобы вы не обольщались.
Сатана пал на землю и сила его велика.

И разве это говорит за то, что он когда-либо на Бога восставал? Ничуть не говорит! Слова Христа о Сатане, падшем с неба, перекликаются с евангельскими словами "и придут лжехристы и лжепророки, дабы прельстить, если возможно, и избранных", т.е. это предостережение верующим на будующее, а не восстании Сатаны и его каком-то там падении!

[Tessaract]

Ошибки нет, а Ваше мнение - это всего лишь Ваше мнение.

Кроме меня этот вопрос на форуме подробно разбирали как минимум еще двое - Дмитрий Резник и Кадош, причем неоднократно приводили многочисленные переводы, свидетельствующие о том, что это отнюдь не мое мнение, а именно ошибка в синодальном тексте!

[Лука]

Кроме меня этот вопрос на форуме подробно разбирали как минимум еще двое - Дмитрий Резник и Кадош,

Авторитетность мнения указанных Вами персонажей идентична Вашему. В Синодальном переводе ошибки нет.

[Tessaract]

Авторитетность мнения указанных Вами персонажей идентична Вашему. В Синодальном переводе ошибки нет.

Т.е. вы тем самым утверждаете, что ошибка есть в других переводах, коль скоро они говорят отличное от синодального? На каком основании вы делаете подобный вывод?

[Лука]

Т.е. вы тем самым утверждаете, что ошибка есть в других переводах, коль скоро они говорят отличное от синодального? На каком основании вы делаете подобный вывод?

Перевод Церкви есть истинный перевод. Остальные - мирские потуги.

[Estrella]

Estrella

Откуда вы решили, что он падший?

"Как УПАЛ ты с неба..."(Исайя)
"Я видел сатану СПАВШЕГО С НЕБА"(Иисус).

Уже 100 (сто) раз печатала.

Вот именно, это литературный прием автора, который аллегорически сравнивает человека с ангелом!

С ангелом ОТСТУПНИКОМ.
А это и есть сатана.

Верно, это человек такой! Ни о каком падшем ангеле в тексте не сказано ни слова!

"УПАЛ НА ЗЕМЛЮ попиравший народы"(Иезекииль).

Да ладно вам, Евангелие просто набито многочисленными притчами и аффоризмами, собственно согластно пророчеству Ветхого завета так и должен был поступать мессия!

"Слава Бога облекать тайною дело,
а слава царей исследовать тайны"(Притчи).

И разве это говорит за то, что он когда-либо на Бога восставал? Ничуть не говорит! Слова Христа о Сатане, падшем с неба,
перекликаются с евангельскими словами "и придут лжехристы и лжепророки, дабы прельстить, если возможно, и избранных", т.е. это предостережение верующим на будующее, а не восстании Сатаны и его каком-то там падении!

Нет,лжехристы и лжепророки НЕ С НЕБА явятся.
Они вполне земные.

[Tessaract]

Лука

Перевод Церкви есть истинный перевод. Остальные - мирские потуги.

Синодальный перевод является каноническим, только разве что в православии и у некоторых других конфессий, распространенных в России, к тому же кроме синодального перевода церковью сделаны и другие переводы, например перевод еп. Кассияна, или современный перевод, которые признаются самыми разными конфессиями в мире! Я уж не говорю про католиков с Вульгатой или авторитетный для многих протестантов перевод King James!

Estrella

"Как УПАЛ ты с неба..."(Исайя)"Я видел сатану СПАВШЕГО С НЕБА"(Иисус).Уже 100 (сто) раз печатала.

А хоть 1000, если вы не видите что в первом тексте автор обращается к человеку, а второй текст это предупреждение Христа на будующее, многократное перепечатывание здесь не поможет!

С ангелом ОТСТУПНИКОМ.А это и есть сатана.

С человеком, которого автор сравнивает с ангелом! А собственно что вам не нравится в таком сравнении? Обычный литературный прием!

"УПАЛ НА ЗЕМЛЮ попиравший народы"(Иезекииль).

И где сказано что это был Сатана?

"Слава Бога облекать тайною дело,а слава царей исследовать тайны"(Притчи).

Вот видите, а вы буквально толковать слова Христа пытаетесь!

Нет,лжехристы и лжепророки НЕ С НЕБА явятся.Они вполне земные.

Небо в Библия это не только рай, это духовный мир вообще, а то, что лжепророчества исходят из духовного мира ни один из христиан отрицать не возьмется!

[Лука]

ЛукаСинодальный перевод является каноническим, только разве что в православии и у некоторых других конфессий, распространенных в России

Синодальный перевод является переводом коренной Церкви русскоязычных народов возникшей в то время, когда других Христианских Церквей в русскоязычной среде не существовало. Поэтому именно Синодальный перевод Библии является каноническим. Остальные русскоязычные переводы - авторские вариации и ничего больше.

[Effir]

Дьявол не является посланником Бога

Как раз то Бог и ПОСЛАЛ сатану испытывать Иова.

от Бога клевета не исходит.

Именно обманом(по наставлению Бога) выходили евреи из Египта.В заблуждение вводили фараона,выдавая своих жён не за жён.Бог пообещал Моисею показаться(кроме лица)со спины и не показался,судя по тому,что заявляет Иоан("Бога не видел никто никогда...")-обман...

[Dmitry1]

Как раз то Бог и ПОСЛАЛ сатану испытывать Иова.Именно обманом(по наставлению Бога) выходили евреи из Египта.В заблуждение вводили фараона,выдавая своих жён не за жён...

Наверно не стоит понимать сиё буквально...


Уважаемый Лука, поясните пожалуйста, вы сказали, что из Библии не следует этого:
"Разве из той же Библии не следует, что Иисус посетив ад, умертвил смерть и разрушил сам ад, заодно и дьявола в цепи сковал?"


Но почему не следует? Проблемы с пониманием или что то другое?

[Effir]

Наверно не стоит понимать сиё буквально...

Из песни слов не выкинешь.Было бы предупреждение:"Понимать не буквально",тогда не стоило бы...