Исламский мистицизм.

[Филосоff]

Так я и многие другие мусульмане не знает о таком джихаде о чем вы говорите и никому не объявляют каждый год войну, а вы все это сначала приписываете нам потом критикуете?

Да, многие 15-летние подростки на Кавказе тоже не знали о таком джихаде, но углубив свои познания, взяли в руки автоматы/гранатометы и начали просто убивать своих же соплеменников. Убивать милиционеров, имамов мечетей, "просто мусульман" не желающих выступать на их стороне. Для них мусульманин отказывающийся от джихада это муртад (вероотступник), убийство которого приорететней чем убийство кафира. А идеологическую подоплеку они берут из того же Корана и хадисов, в которых вы говорите нет призывов к насилию

Если это недостоверный хадис то зачем вам переубедить в обратном? Чтобы было что критиковать? странный вы какой.

Я не собираюсь никого переубеждать, это ваша задача как "мирного" мусульманина переубедить саудовских шейхов, объяснить им что джихад это всего лишь "духовное совершенствование".

Ну это политика у него такая. У израилья тоже аналогичная политика. Как бы созданы они друг для друга

Ну да конечно, с позиции ислама кафиры созданы для того чтобы их убивать. Кафиры закономерно защищаются.

Один громко говорит но ничего не делает, а другой не делая громких заявлений на деле делает свое дело.

А кто по вашему мнению спонсирует партию Хезболлах в Ливане? А кто наускивал ХАМАС нападать на Израиль? Иранский президент хитрый, сам подставляться не хочет, предпочитает таскать каштаны из огня чужими руками.

Связанный крепкой веревкой голодающего плевок на своего притеснителя (другого он просто не в силах) вы считаете объявления войны? И при этом ответное избиение кулаками и ногами вы считаете нормальной? Садизм какой то.

У нас на форуме есть участник Orly, она вроде из Израиля, давайте ее спросим про реальное положение там арабского населения. Orly, если не трудно, расскажите действительно ли арабы в Палестине напоминают "связанного крепкой веревкой голодающего"? Мне сдается что такой образ просто дезинформация арабской пропаганды, чтоб весь мир жалел никчемных бездельников не желающих работать и живущих за счет подачек "сердобольных" граждан других государств. Да, плевок в виде запуска ракет Кассам по мирному городу я считаю объявлением войны.

Так всетаки кто на кого в последнее время так часто объявляет войну? Вы чтото говорил об этом?

Я нисколько не оправдываю США, эта страна является носителем либеральной идеологии, которая противоречит христианству. Претензии к внешней политике США предъявляйте на либеральных форумах.

Я должен доказывать что я не верблюд?
Вы необоснованно говорили о насилии в исламе. Так сначала ваши доказательства. Желательно используя сами мусульманские источники, так сказать для обьективности. Так потом я буду говорит об отсуствия насилия в исламских войн во времена становления тоже желательно используя христианских источников.

Аяты Корана и хадисы для вас не доказательство? Так вы муртад Я вас нисколько не подозреваю к склонности к насилию и кровожадности, вполне склоняюсь у тому что Вы порядочный и законопослушный человек, но зачем Вы так упорно защищаете идеологию, суть которой плохо знаете? Этим самым вы льете воду на мельницу Усамы бен Ладена и К. Причем бесплатно.

[Orly]

Orly, если не трудно, расскажите действительно ли арабы в Палестине напоминают "связанного крепкой веревкой голодающего"? Мне сдается что такой образ просто дезинформация арабской пропаганды, чтоб весь мир жалел никчемных бездельников не желающих работать и живущих за счет подачек "сердобольных" граждан других государств. Да, плевок в виде запуска ракет Кассам по мирному городу я считаю объявлением войны.

Философф, арабы Газы вполне упитаны, изможденных от голода дервишей там вряд ли увидишь
Чтобы убедиться, можно взглянуть на фотографии "лежащей в руинах" Газы и "пухнущих от голода" палестинцев:
Gaza: Omar al-Mukhtar street #2
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/
Gaza_526/Picture_11226.html
Gaza: The market #4
Gaza: الجامعة الاسلامية بغزة
Gaza: الجامعة الاسلامية بغزة
Gaza: Gaza City

http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Gaza-11934.jpg

Gaza: Unknown soldier / al-Jundi al-Majhoul park #3
Gaza: Unknown soldier / al-Jundi al-Majhoul park #1

Когда пару лет назад открыли границу между Газой и Египтом, из Египта в Газу побежало куча народу за лучшей жизнью. Многие египтяне хотели бы себе жену из более процветающей по сравнению с Египтом Газы. Это о чем-то говорит?
Политика-дело грязное.
Философф, за ситуацией вокруг Газы, за потоками лжи о ней стоит не столько религия, сколько интересы. Конкретные бабловые интересы. Газа-это замечательное место, где "разрабатываются" (читай: развоворвываются миллиарды).
ООН и ее подразделения UNRWA-самая коррумпированная организация в мире. Знаете, сколько унравцев на душу населения в Газе, унравцев, кровно заинтересованных в бесперебойном поступлении гуманитарной помощи обездоленному и пухнущему от голода населению Газы? Война в Газе-ОЧЕНЬ выгодное дело. Это ТАКАЯ жирная кормушка. Как это ни прискорбно. Кому война-кому мать родна.
Конечно, в Газе сушествуют до сих пор лагеря беженцев, специально для показухи, в которых культивируется нищета. На ту уйму денег, которые за 60 лет утекли в Газу в виде гуманитарной помощи (и осели на швейцарских счетах чиновников из UNRWA и палестинской администрации), давно можно было бы прекрасно расселить эти лагеря беженцев-позор для палестинской администрации и для ООН.

Но религии тут на самом деле меньше всего. Хотя ею успешно манипулируют в мелких шкурных интересах. Вот это и преступно-сатанинская манипуляция умами, душами и кровью.

[Азиз]

Да, многие 15-летние подростки на Кавказе тоже не знали о таком джихаде, но углубив свои познания, взяли в руки автоматы/гранатометы и начали просто убивать своих же соплеменников.
..

А вы знаете что является движимой идеей кавказских беспорядков, так это идея независимости. А Ислам это прикритые, средства достижения цели. Ведь кавказцы не собираются захватит весь мир как американцы (а у них прикрытие это демократия). Что плохого в чистой демократии? Ничего плохого. У Ислама тоже. Но вот как средство достижения цели... Оба плохи.

Я не собираюсь никого переубеждать, это ваша задача как "мирного" мусульманина переубедить саудовских шейхов, объяснить им что джихад это всего лишь "духовное совершенствование".

Но вы же не можете учить американцев демократию. Здесь тоже такая проблема.

Ну да конечно, с позиции ислама кафиры созданы для того чтобы их убивать. Кафиры закономерно защищаются.

Кафиры сами объявляют войну и они закономерно защищаются? От кого?

А кто по вашему мнению спонсирует партию Хезболлах в Ливане? А кто наускивал ХАМАС нападать на Израиль? Иранский президент хитрый, сам подставляться не хочет, предпочитает таскать каштаны из огня чужими руками.

И Израиля тоже кто то наускивают. Как говорится сначала пешки... Все это политика.

Да, плевок в виде запуска ракет Кассам по мирному городу я считаю объявлением войны.

А избиение современным оружием что тогда? Стерение с лица Земли? Так значит кто кого хочеть стират с лица земли?

Я нисколько не оправдываю США, эта страна является носителем либеральной идеологии, которая противоречит христианству. Претензии к внешней политике США предъявляйте на либеральных форумах.

Может быть и так. Но почему тогда в Ираке где христиане не достигает даже 1% от общего населения христианский праздник объявили государственным праздником? Да высказывания Буша чего стоит о своих пророчествах...

Аяты Корана и хадисы для вас не доказательство?

Доказательством чего? Мы же об этом говорим. А где эти сами доказательства? Коран и хадисы для многих является словом Бога и пророка. Для этого и предназначение их. Естественно для этого и является доказательством.

Я вас нисколько не подозреваю к склонности к насилию и кровожадности, вполне склоняюсь у тому что Вы порядочный и законопослушный человек, но зачем Вы так упорно защищаете идеологию, суть которой плохо знаете? Этим самым вы льете воду на мельницу Усамы бен Ладена и К. Причем бесплатно.

Бен Ладен не представляет Ислам как Буш не представляет Христианство.

[Азиз]

Политика-дело грязное.
Философф, за ситуацией вокруг Газы, за потоками лжи о ней стоит не столько религия, сколько интересы. Конкретные бабловые интересы. Газа-это замечательное место, где "разрабатываются" (читай: развоворвываются миллиарды).
ООН и ее подразделения UNRWA-самая коррумпированная организация в мире. Знаете, сколько унравцев на душу населения в Газе, унравцев, кровно заинтересованных в бесперебойном поступлении гуманитарной помощи обездоленному и пухнущему от голода населению Газы? Война в Газе-ОЧЕНЬ выгодное дело. Это ТАКАЯ жирная кормушка. Как это ни прискорбно. Кому война-кому мать родна.

Значить в этом Израиль тоже как то заинтересован или его влиятельные дужки в ООН заинтересованы коли Израиль искусственно создает идеальное условия для гуманитарной катастрофы своей блокадой. Причины для блокады или для продолжения войны сколько угодно можно найти.

[Владимир Ростовцев]

Философф, арабы Газы вполне упитаны, изможденных от голода дервишей там вряд ли увидишь
Чтобы убедиться, можно взглянуть на фотографии "лежащей в руинах" Газы и "пухнущих от голода" палестинцев:
Gaza: Omar al-Mukhtar street #2
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/
Gaza_526/Picture_11226.html
Gaza: The market #4
Gaza: الجامعة الاسلامية بغزة
Gaza: الجامعة الاسلامية بغزة
Gaza: Gaza City

http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Gaza-11934.jpg

Gaza: Unknown soldier / al-Jundi al-Majhoul park #3
Gaza: Unknown soldier / al-Jundi al-Majhoul park #1
.

Исламская "мистика":
Удивляет количество действующих фонтанов, однако.
И это в стране, где нет промышленности, ни развитого с-х.
"Мистика", идеология и политика рядом: "если вы нас не будете кормить -мы вас немножко будем взрывать..."

[Азиз]

Исламская "мистика":

Правильнее христиано-иудейо-исламская мистика.

[Филосоff]

А вы знаете что является движимой идеей кавказских беспорядков, так это идея независимости. А Ислам это прикритые, средства достижения цели. Ведь кавказцы не собираются захватит весь мир как американцы (а у них прикрытие это демократия). Что плохого в чистой демократии? Ничего плохого. У Ислама тоже. Но вот как средство достижения цели... Оба плохи.

Независимости от кого, от России? А что они будут кушать если прекратятся дотации этих республик из федерального бюджета? Будет опять как Чечня 96-99 годов, независимость которой кончилась с момента нападения бандформирований Хаттаба на Дагестан. Поймите же наконец, что такой воинствующей идеологии как ислам нечем питаться внутри себя, она может жить только завоевывая соседей и захватывая их ресурсы. И вся история тому подтверждение. Что касается мирных намерений "кавказцев", то могу привести высказывания Шамиля Басаева, который призывал в 2006 году открыть поволжский и уральский фронты против России. Почитайте наконец сайт Кавказ-Центр, котрый поливает грязью нашу страну, наш народ и делает все возможное для разжигания межнациональной и межконфессиональной вражды.

Но вы же не можете учить американцев демократию. Здесь тоже такая проблема.

Не буду, потому что я не сторонник демократии. А вы как сторонник "мирного" ислама должны хоть что то сделать, чтоб ислам можно было назвать дейсвительно мирной религией. А пока исламисты только ухмыляются: ислам религия мира, нам нужен мир, Весь МИР!

Кафиры сами объявляют войну и они закономерно защищаются? От кого?

Кому Израиль объявляет войну? Еврейский народ уже и так настрадался во время Второй Мировой, и все что он хочет это ЖИТЬ, понимаете просто жить. Мирно работать и зарабатывать. Да и нет у него человеческих ресурсов для ведения полномасштабной войны, для них гибель солдата это трагедия, в отличии от исламистов, для которых жизнь человека ничего не стоит.

И Израиля тоже кто то наускивают. Как говорится сначала пешки... Все это политика.

Никто его не науськивает. Оставьте в покое евреев, пусть живут. Они ни у кого ничего не просят.

А избиение современным оружием что тогда? Стерение с лица Земли? Так значит кто кого хочеть стират с лица земли?

А мусульмане воюют не современным оружием? Они гнушаются таких средств как автоматические винтовки, пулеметы, РПГ, минометы, заряды взрывчатки? Что то не видел я чтоб они воевали с помощью луков и мечей.

Может быть и так. Но почему тогда в Ираке где христиане не достигает даже 1% от общего населения христианский праздник объявили государственным праздником? Да высказывания Буша чего стоит о своих пророчествах...

Джордж Буш не является уполномоченным говорить от всего христианства.

Доказательством чего? Мы же об этом говорим. А где эти сами доказательства? Коран и хадисы для многих является словом Бога и пророка. Для этого и предназначение их. Естественно для этого и является доказательством.

Доказательства того что ислам призывает к насилию и кровопролитию. Если ваш бог желает крови, то это не Единый Бог, а какой то космический Саддам Хусейн.

Бен Ладен не представляет Ислам как Буш не представляет Христианство.

Правильно. Но почему то христиане не берут пример с Джорджа Буша, а Усама бен Ладен авторитет номер один среди исламской молодежи.

[Азиз]

Доказательства того что ислам призывает к насилию и кровопролитию. Если ваш бог желает крови, то это не Единый Бог, а какой то космический Саддам Хусейн.

Ваш Бог наш Бог - это мы что, многобожники?
А Ислам не призывает к насилию и Бог не желает кровопролития. У меня чувство что я говорю с атеистом.

[Филосоff]

Ваш Бог наш Бог - это мы что, многобожники?
А Ислам не призывает к насилию и Бог не желает кровопролития. У меня чувство что я говорю с атеистом.

А у меня чувство, что я говорю с человеком, желающего "включить дурака". Вы заявили, что в исламе нет насилия, я с ходу вам привел доказательства, которые вы упорно не хотите признать... Давайте так. У меня нет претензий ни к Вам лично,ни к Вашему народу, ни к Вашей вере в Бога. У меня претензии к идеологии под название "ислам", насаждаемой по всему миру саудовской преступной группировкой. И все что я хочу обсудить, это то как мы будем жить с такими тезисами (Коран, хадисы) в третьем тысячелетии.

[NasrOlloh]

Отлично. Вот конкретная цитата призывающая к насилию: "СУРА 8.12. [Вспомни, Мухаммад], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимом]: Воистину, Я с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы".
А теперь пожалуйста процитируйте то место в Коране, которое разъясняет, что рубить головы и отрубить пальцы" - "есть лишь ОТВЕТ на насилие". Подчеркиваю - меня убедят не Ваши комментарии или разъяснения третьих лиц, а конкретное место в Коране и только в Коране

Уважаемый Лука, если Вы внимательно прочтёте приведённый Вами отрывок..., только внимательно...,
то увидите, что это НЕ ПРИЗЫВ людей к насилию, а это призыв Господа к ангелам!!!
Не к людям, а к ангелам...
и люди теряют пальцы и головы во время войн до Ислама и после и вне Ислама... и это приказ Божий Ангелам был есть и будет.
Все люди умирают и некоторые именно таким образом.

А в цитате выше в Иисусе Творец говорил, что в этот мир принёс "меч", прямо и образно которым рубятся пальцы и головы..., волей Господа и силой ангелов

[Лука]

NasrOlloh

если Вы внимательно прочтёте приведённый Вами отрывок..., только внимательно..., то увидите, что это НЕ ПРИЗЫВ людей к насилию, а это призыв Господа к ангелам!!!

В русском языке "НАСИЛИЕ -
1. Применение физической силы к комун. Акт насилия. Следы насилия на теле.
2. Принудительное воздействие на когон., нарушение личной неприкосновенности. Н. над личностью.
3. Притеснение, беззаконие (книжн.). Произвол и н." mega.km.ru/ojigov/
Таким образом процитированный текст Корана является одним из многих призывов к насилию. А призыв этот к людям или к ангелам - не суть важно. Насилие всегда насилие.

А в цитате выше в Иисусе Творец говорил, что в этот мир принёс "меч", прямо и образно которым рубятся пальцы и головы..., волей Господа и силой ангелов

Меч Господен разделяет истину и ложь, но никому ничего не рубит. Не согласны? Докажите Библией.

[Азиз]

А Вы заявили, что в исламе нет насилия, я с ходу вам привел доказательства, которые вы упорно не хотите признать...

Вы привели некоторые цитаты и заявили что они призывают к насилию. Приведенные вами тексты сами по себе не являются доказательствами насилия. Миллионы мусульман читают эти тексты и не видят в них призыва к насилию. И они вполне адекватные люди знающие в чем заключается
смысл слова 'насилие'. Поэтому я спрашиваю у вас как вы в этих текстах усмотрели насилие. А
вашим 'доказательством' пока еще является толъко ваше утверждение что они якобы призывают к насилию. И все.
Я даже предлагал способ как мы можем этот вопрос решит. Вы приводите законченный смысловой отрывок включающий вашу цитату и мы посмотрим в каких целях и обстоятельствах они задаются. Если все же смысл не будет ясен, обратимся комментариям и толкованиям Корана. Если вы с ними будете не согласны дальше посмотрим.

У меня претензии к идеологии под название "ислам", насаждаемой по всему миру саудовской преступной группировкой. И все что я хочу обсудить, это то как мы будем жить с такими тезисами (Коран, хадисы) в третьем тысячелетии.

Вы должны понимать что Ислам не зависим от саудитов, иранцев, и вообще от арабов, Ислам прекрасно существует и без них, и до конца цвета.

[Orly]

Значить в этом Израиль тоже как то заинтересован или его влиятельные дужки в ООН заинтересованы коли Израиль искусственно создает идеальное условия для гуманитарной катастрофы своей блокадой. Причины для блокады или для продолжения войны сколько угодно можно найти.

Азиз, "гуманитарная катастрофа" Газы видна на фотографиях выше. Я могу выложить еще немало снимков в подтверждение того, что эта катастрофа в кавычках.
Израиль заинтересован только в том, чтобы его оставили в покое и дали норамльно жить и работать, благо у нас созданы условия для работы, построены заводы, соответствующие предприятия и учреждения с рабочими местами. Функционирует сельское хохяйство, туристический бизнес и т.п.
На ту гуманитарную помощь, которая текла в Газу 6 десятков лет можно было бы возвести нормальную экономику, сельское хозяйство, не говоря уже о туристическом бизнесе на побережье Средиземного моря. Однако единственный бизнес там-это прикидываться несчастынми, обездоленными, угнетенными и за счет этого осваивать миллиарды гуманитарной помощи.
А, забыла. Там налажено весьма прибыльное производство касамов. Для того, чтобы покусывать СЛОНА, дразнить его. А потом подставлять мирных жителей и кричать о "зверствах Израиля". Ведь чем жалобнее кричишь, тем больше денег гум. помощи освоишь.

Исламская "мистика":
Удивляет количество действующих фонтанов, однако.
И это в стране, где нет промышленности, ни развитого с-х.

учтите, что кругом пустыня, а в фонтанах, между прочим, пресная вода.
И никакой мистики. Просто рядом кровожадный Израиль, который и воду поставляет, и газ, и электричество. Не говоря уже о грузовиках с продовольствием и другими необходимыми предметами, непрерывно пересекающими границу Израиля с Газой в сторону Газы. Такая вот израильская военщина и такая вот осажденная в блокаде Газа.

[Азиз]

В русском языке "НАСИЛИЕ -
1. Применение физической силы к комун. Акт насилия. Следы насилия на теле.
2. Принудительное воздействие на когон., нарушение личной неприкосновенности. Н. над личностью.
3. Притеснение, беззаконие (книжн.). Произвол и н." mega.km.ru/ojigov/
... Насилие всегда насилие.

Забавно будет смотреть на преступника приговоренный к смертной казни объясняший судебным исполнителям смысл насилия

[Лука]

Забавно будет смотреть на преступника приговоренный к смертной казни объясняший судебным исполнителям смысл насилия

Вам это забавно? А я думал поговорим о мудрости суфиев... Увы!

Так как участники заявленную тему обсуждать не желают, тема закрыта.