Запретный плод, или вопрос Елдера.

[Elder]

Вот эта ссылка http://www.ldsfriend.com/art/bibliolotry.htm , и тут ничего не сказано о Книге Мормона , а рассматривается Библия с ваших же позиций .

Но ставя под сомнение полноту Библии, вы отбрасываете тот фундамент, на котором строится Церковь.

Возможно .

Я также не хочу спорить с вами по этому поводу.

Я тоже - есть единственный способ проверить истину : спросить у Небесного Отца и получить ответ силой Святого Духа ( Ион.16:12-13)

Толковать Библию нам приходится из многих причин. Одна из этих причин - желание точно понять то, что несет Библия нам сегодня.

Причин может быть много , но результат один - изменение смысла сказанного .

[Elder]

К вопросу о грехопадении ссылка http://www.ldsfriend.com/art/fall_of_adam.htm .

[Lyubchick]

Элдер.
Нащет толкования Библии. Есть много мест, где то, что нам кажется на первый взгляд, там сказано, есть не то, а нечто другое. Пример- притчи Исуса. Вы утверждаете что ваше понимание правильно, потому что оно литеральное. Но если я понимаю притчу литерально, то это неправильно, так как сам Исус говорил об другом, скрытом смысле. И тогда я, понимая литерально то, что сказано алегорически, искажаю смысл сказаного. Как вам удается не изменять смысла сказаноого?
Ссылку не читал, но прочту. Сейчас читаю это:

http://www.bible-center.ru/book/appearance/001

тоже о Библии.

[Lyubchick]

Элдер.
Прочел по ссылке. Я не согласен с вами! Надо бы изменить текст.

Бог предупредил Адама и Еву о дереве это не было заповедью в том смысле, как мы это понимаем.

Это было заповедью. Не еж, чтобы тебе не умереть, такая же заповедь, как и возлюби отца и мать, и будеш долго жить на земле.

Пренебрежение этим предупреждением не предполагало никакого осуждения для Адама и Евы, так как они не знали разницы между правильным и неверным. .

Они знали разницу по словах Божьих - Бог сказал не еж, значит ли это эж? Понимали ли они? Да, понимали, что Бог запретил, и не ели, потому что слушались. Но потому и это стаоло грехом, что ослушались они Бога, что есть идолослужение - служение не Богу, но себе, решение не Божьей Волей, но своей.

Библия нигде не говорит, что вкушение плода явилось грехом. .

Римлянам 5:12? (через одного человека вошол в мир грех, а грехом смерть... смерть господствовала от Адама над теми кто не согрешил...)
Говорится здесь об грехе Адама, о смерте, которая пала на всех людей, как наказание за грех Адама.

Первой заповедью для Адама и Евы было рождение детей, но они не могли исполнить ее, оставаясь в Едеме..

Откуда это известно? Сказано как наказание - ты в стараниях будеш рождать детей. Но в старданиях наказание, а не в рождении, как следствие греха. Как раз потому и сказал - плодитесь и размножайтесь, что следует, было возможно

Бог не желал, чтобы Его дети испытывали боль, но желал, чтобы они прогрессировали и развивались..

Кого сейчас можна назвать Очень Хорошим, как названо Адама? Лишь Исус (как человек), был настолько же Хорош

Грехопадение было частью Божьего плана, уготованного от основания мира. .

Грехопадение действительно было частью Божьего плана, так же как мировая война, холокост, и другие зверства падших людей. Но такие части Богу пришлость учесть, а не желать, чтобы случилось

Оно было единственным способом для прогресса человечества.

падение есть единственная причина потребности в возврате

Альтернативой является то, что Падение является наказанием: И это сделало бы Бога несправедливым, если б Он наказывал нас за нечто, совершенное Адамом. Или слабым неспособным исправить однажды совершенную ошибку. .

Бог справедлив, и Ему решать, за что кого наказывать. Ему не пришлось наказывать нас собственноручно - мы и так "хорошо развинулись" в этом направлении.

[josh]

Re: Lyubchick

Ответ участнику Arsen

Цитата от участника Arsen:

На мой взгляд, грехопадение - как случившийся факт это несомненно зло. Прежде всего потому, что это нарушение воли Бога. А какая может быть польза от зла? Бог даёт запрет человеку вкушать с дерева познания добра и зла,- как любящий Отец, заботящийся о Своих детях. Бог всегда исходит из любви, в отличии от диавола.

Бог всезнающ.Значит,он предвидел что люди преступят Его запрет и подпадут под проклятие.Но Он также и всемогущ.Т.е.Он мог избегнуть ситуации с запретным плодом.Но не захотел.Значит,Он создал ее по своей воле,заранее зная о том,к чему она приведет.
Итак,Бог сам творит добро и зло,и если на Земле есть грех,то это потому,что Он его Сам хочет,т.е.фактически и Сам совершает(ибо всемогущ). Итак,причем здесь ответственность людей?Бог захотел греха и Сам его и совершил. Следовательно,и первородный грех отсутствует--ибо орудие не виновато.

[Lyubchick]

Йош.
Попробую вам объяснить, как я это представляю.
Бог всезнающ. То есть Он знает что будет завтра, после завтра, и все время для Него - сейчас. Он существует вне мира, вне времени. Как же он знает то, что будет завтра? Так, как вы знаете то, что было вчера. Но значит ли, что то, что вчера у вас небыло свободы выбора, и то, что сулчилось сделал кто-то другой? Конечно же нет!
Бог, кроме того, что всемогущ, всезнающ, еще и праведен. Он не манипулирует человеком. Человек сделал выбор. То, что Бог знает, что будет завтра, не изменит ваше поведение. Вы можете это знать, или нет, но вы отвечаете за ваши действия, и это не превратит вас в орудие.

[josh]

Тогда он не всемогущ-потому что есть вещи,которые не может изменить.
А если не хочет-то не благ.Ибо может предотвратить зло но не делает этого.

[Elder]

Lyubchick , Я действительно уважаю вас как собеседника , вы , в отличии от многих , действительно пытаетемь найти истину , но к сожалению , наверно в силу традиций вашего учения , иногда читаете не то , что написанно . Я согласен с вами , что во всём нужно видеть суть , а её можно видеть силой Святого Духа , и ваш пример с притчами показателен .

. Но если я понимаю притчу литерально, то это неправильно, так как сам Исус говорил об другом, скрытом смысле.

Притча - художественное произведение , и применительно к ней уместен художественный анализ ( это я вам говорю , как профессионал ). Но притча всегда применяется для подчёркивания основной мысли , суть которой нельзя проверять вашим методом , поскольку она изменится . Если художественный приём не применяется , то сказанное нужно понимать буквально . Вы прочитали ссылку про грехопадение , но многое пропустили . Попробуйте прочитать её ещё раз , чтобы я не делал анализ ваших цитат . А статью про Слово Божее вы планируете прочесть ? Повторяю : http://www.ldsfriend.com/art/bibliolotry.htm . На счёт вашей ссылки я не понял вы имеете ввиду. Списки Мёртвого моря ? Тогда я могу дать вам другую статью .

[Arsen]

josh

Тогда он не всемогущ-потому что есть вещи,которые не может изменить.
А если не хочет-то не благ.Ибо может предотвратить зло но не делает этого.

Ваши рассуждения наверное вполне логичны.Но Вы забываете о Любви, не поддающиеся никакой человеческой логики. Истинная любовь не желает никакого насилия(вмешательства) даже если она безответна.Мне открывается так.Бог попускает возможность непослушания человека в надежде на его любовь.Даже если Ему заранее известно, что человек отвернётся от Него,Он всё равно оставляет это право выбора ему.Нельзя заставить любить.Не поклоняться, а любить всем сердцем. Не напрасно Иисус говорит "И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,и всей душою твоею,и всем разумением твоим,и всею крепостию твоею: вот, первая заповедь!"Марк12:30. Иисус не говорит слушай Бога или исполняй Его волю,а возлюби Его. На мой взгляд вся Библия проникнута от начала до конца этой ревностной любовью Бога-Отца к детям, которые снова и снова отвращают свои лица от Него.Но Он не отворачивается никогда, прощая их, дарует им спасение.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!Матфей23:37.
Если бы Бог (всякий раз когда человек отворачивался от него)вмешивался в его волю, то в лучшем случае, добился бы послушания или повиновения, но не Любви.
Даже среди людей.Если любишь всем сердцем, то всегда оставляешь право выбора тому, кого любишь, даже если знаешь заранее, что неверный выбор принесёт ему много страданий.Такова любовь.

[Konan]

Lyubchick

создал не там. Прошу модераторов переместить вопрос в Религии и культы.

Перемещаю

[josh]

Это не любовь.Это пофигизм.

[Igor]

Вопрос таков - получили ли от грехопадения люди какую либо пользу? Ответ Нет.

Ответ - Да, получили пользу. Человек теперь может духовно возрастать. Когда не было смерти, человек не знал и ценность жизни. Дерево жизни было в пренебрежении.
О человеке сказано:
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Павел писал:
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Результаты грехопадения: - проклята земля.

Земля проклята, а небо нет. Тот кто во Христе живет на небе, а не на земле. Они и наследуют жизнь вечную.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Но Христос умер за людей, чтобы они смогли вернутся в то безгрешное сосуществование с Богом, которое имели до грехопадения.

Нет, это совершенно неверно. Бог во Христе усынавляет человека, то есть вводит человека в Свою вечную славу. Адам не имел вечной славы и усыновления.

Человек в раю жил, не зная боли.

Но он не знали и жизни.

[Elder]

техника подвела , пардон .

[Elder]

Согласен свами ,Igor .

[Ольгерт]

ДА Адам действительно поимел возможность совершенствоваться. Но икто не знает, мог ли Адам стать лучше не съев с запретного древа, а съев плод древа жизни сразу.