Джибрил против собаки - кто кого?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Grammateus
    Книжник

    • 29 June 2004
    • 2180

    #1

    Джибрил против собаки - кто кого?

    Хотелось бы получить ответ на следующий вопрос.

    В книге "Личность мусульманина" (Личность мусульманина, М.: ООО "Инфо-Единство", 2001, с. 363) можно прочитать такой странный текст:

    "сознательный мусульманин ...если держит дома собаку, то только для охраны, в отличие от того, что ныне получило широкое распространение.

    Ислам всегда вёл непримиримую борьбу с такими обычаями, и можно привести множество указаний, категорически и недвусмысленно запрещающих верующим делать что-нибудь подобное.

    Передают со слов Абу Тальхи, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, сказал:

    "Ангелы не входят ни в один дом, в котором есть собака или изображение". (Аль-Бухари и Муслим).

    Что касается изображений, то это разговор особый, а собаки-то чем ангелам Божьим не угодили?

    В Библии нет и быть не может ничего подобного. Неужели во времена Мухаммада ангелы стали более брезгливыми или... боязливыми?

    "Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:

    "Однажды Джибрил, мир ему, пообещал посланнику Аллаха, ДбеАип, что придёт к нему в определённое время, но когда это время настало, он не явился ".

    Аиша сказала: "И он отбросил посох, который держал в руках со словами: "Ни Аллах, ни посланники Его не нарушают обещаний!" , а потом повернулся и вдруг увидел под своей кроватью щенка. Он спросил: "Когда он вошёл?" Я сказала: "Клянусь Аллахом, я не знала о нём!" И по его велению этого щенка вывели, после чего к нему явился Джибрил, мир ему. Посланник Аллаха, ДбеАип, сказал: "Ты обещал мне, и я ждал тебя, а ты не пришёл ко мне! 0н сказал: "Мне не давала сделать это собака, которая находилась в твоём доме, ибо, поистине, мы не входим ни в один дом, в котором есть собака или изображение". (Муслим).

    Какой-то маленький щенок является непреодолимым препятствием для ангела?!

    Он не даёт (!) ангелу выполнить своё слово, данное Мухаммаду?

    Помилуйте, разве такое может быть?

    Да, собака не способствует повышению гигиены в доме, но ангел - это же духовное существо! Он не может оскверняться присутствием плотского существа сотворённого Богом. И как для духовной сущности для него и человек и собака, имеющие естественные отправления, чисты одинаково. Тем более, человек в Аравийской пустыне, где всегда была нехватка средств гигиены и простой воды.

    Может быть тут у вас некая аллегория?

    Или... это был вовсе не ангел?

    Параллель в Библии не найти, но знающие люди утверждают, что в писаниях Елены Рерих, т.е. в оккультно-языческом источнике, есть прямые заявления о том, что домашние животные мешают присутствию ангелов.

    Странное у вас, однако, соседство...
  • FantaClaus
    Ветеран

    • 03 March 2006
    • 1415

    #2
    Сообщение от Grammateus
    есть прямые заявления о том, что домашние животные мешают присутствию ангелов.
    и не только ангелам мешают, и демонам, да и соседям достается...

    Лают, рычат, мяукают, хрюкают!..

    Как можно в такой атмосфере ценную информацию свыше "канализировать"?...

    Комментарий

    • ahmed ermonov
      Ищущий ищущих Бога!

      • 12 September 2003
      • 8625

      #3
      Что там "предания" не говорили, в Коране нет такого. Если этого в Коране нет, то дело человеческого измышления. "Современный ислам" давно болеет смертельно, как и "постникейское христианство"... но фанатиков убеждать-глупым состязаться...
      Мир!

      Комментарий

      • NasrOlloh
        Ветеран

        • 02 November 2004
        • 1384

        #4
        Сообщение от Grammateus
        Что касается изображений, то это разговор особый, а собаки-то чем ангелам Божьим не угодили?
        не ангелам...

        Сообщение от Grammateus
        В Библии нет и быть не может ничего подобного. Неужели во времена Мухаммада ангелы стали более брезгливыми или... боязливыми?

        1. не ангелы...
        2. и дело вовсе не в брезгливости.., что за оценка и что за непонимание???
        Сообщение от Grammateus
        Какой-то маленький щенок является непреодолимым препятствием для ангела?!
        не ангела...
        Сообщение от Grammateus
        Или... это был вовсе не ангел?
        Да, это не ангел..., а Архангел!

        и суть воооообще в другом!

        ЧТО означает??? И ЧТО несёт Архангел Гавриил?
        Джабр Илах озаначает СИЛА БОЖЬЯ!
        и несёт Он СИЛУ БОЖЬЮ!
        Архангел не зашёл, чтобы не навредить щенку - этому невинному существу.
        Смысл Жизни в Жизни!
        "Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
        Рене Декарт

        Комментарий

        • Suvi
          Ветеран

          • 09 October 2005
          • 6182

          #5
          Культ собаки в доисламский период

          Сообщение от Grammateus
          "Ангелы не входят ни в один дом, в котором есть собака или изображение". (Аль-Бухари и Муслим).

          Что касается изображений, то это разговор особый, а собаки-то чем ангелам Божьим не угодили?
          В доисламский период (аж со времён Дария и первой персидской империи вплоть до арабских завоеваний 7 века) в теперешних Иране, Афганистане, Азербайджане и ряде стран Ближнего и Среднего Востока рулил зороастризм. Родина зороастризма Иран (Персия). Культ собаки оттуда.

          Культ собак в зороастризме, а также связь этого культа с культом мертвых достаточно хорошо прослеживается по самим зороастрийским текстам и по внешним свидетельствам (Геродот, Страбон). Поскольку у иранских народов существовало поверье, что душа предков после смерти переселяется в собак, пища, даваемая собаке, обладала еще и сакральным смыслом как ублажение духов предков. "Видевдат" (XIII, 20-28) специально предписывал, какого рода еду следует давать собаке. В зороастрийской апокалиптической "Повести о праведном Вирафе" (Арда Вираф Намаг, XLVIII) говорится, что того, кто не давал пищу собакам и издевался над ними, в аду терзают собакоподобные демоны. Во многих областях Узбекистана и Таджикистана сельские жители до недавнего времени прежде, чем самим сесть за стол, кормили собак. В Сурхандарьинской области Узбекистана, например, в старину собак кормили дважды в день утром до восхода солнца и вечером до заката; им давали "кума-кумоч" пресное тесто без добавления соли, испеченное в золе. В отношении погребения собак в зороастризме действовали те же правила, что и для человека, за исключением того, что кости собак не складывались в оссуарий. Погребения собак обнаружены на территории древней Бактрии: в Хорезме в Узбекистане и в городищах Тупхода и Тепаи-шах в Таджикистане. В авестийском "Видевдате" собаки вместе с девой, воплощавшей благие дела, встречают душу умершего на мосту Чинвад (XIX, 30). Присутствие собаки перед мостом или другой границей с потусторонним миром относится, по-видимому, к универсальным архетипам религиозного сознания. Подобные мифы имелись и у североамериканских индейцев, и у скандинавов, не говоря уже об античном псе Кербере (Цербере), этимологически родственном индийскому Курбаре; можно указать и на собак ведийского царя мертвых Ямы, сидящих на входе в рай и отгоняющих оттуда нечестивцев. .: Звезда Востока :.
          B. Young

          Комментарий

          • SCH
            Ветеран

            • 25 April 2002
            • 1058

            #6
            Ну слава Богу. Похоже собаки ни в чем не виноваты.
            А то вот вывожу гулять своего дворнягу, которого подобрал на улице еще щенком, а в лифте - у студентов из арабских стран глаза начинают из "орбит вылазить". Теперь понятно,что может не очень они к собакам - по "человечески" относятся.
            Люди - звери ...звери -люди...
            Многим, называющим себя верующими из "венцов природы" еще и поучиться бы надо преданности и даже самопожертвованию у наших братьев меньших....

            Комментарий

            • ahmed ermonov
              Ищущий ищущих Бога!

              • 12 September 2003
              • 8625

              #7
              Суеверия живут долго Кажись Суви не ошибается насчет источника. Искаженное понимание истинного учения дает поле для суеверий...
              Мир!

              Комментарий

              • Anoha
                ИерUSAлиМ

                • 17 March 2006
                • 1870

                #8
                Сообщение от NasrOlloh

                Да, это не ангел..., а Архангел!

                и суть воооообще в другом!

                ЧТО означает??? И ЧТО несёт Архангел Гавриил?
                Джабр Илах озаначает СИЛА БОЖЬЯ!
                и несёт Он СИЛУ БОЖЬЮ!
                Архангел не зашёл, чтобы не навредить щенку - этому невинному существу.
                Смысл Жизни в Жизни!
                Да,да Архангел..,архангел который при первом своём явлении стал душить свитком заставляя читать, не умеющего читать Магомета, а "мудрая" Aйша успокоила испуганного проводника "откровений",сказав что это божий промысел.Видели бы Вы истинное лицо того гавриила,ужаснулись бы...
                В сомненьи честном - больше веры,чем в половине всех доктрин. (c)


                Комментарий

                • NasrOlloh
                  Ветеран

                  • 02 November 2004
                  • 1384

                  #9
                  Сообщение от Anoha
                  Да,да Архангел..,архангел который при первом своём явлении стал душить свитком заставляя читать, не умеющего читать Магомета, а "мудрая" Aйша успокоила испуганного проводника "откровений",сказав что это божий промысел.Видели бы Вы истинное лицо того гавриила,ужаснулись бы...

                  1. Причём здесь ужас? И где страх? Почитайте пост Грамматеуса внима-точно...
                  никто никого не боится, все лишь трепещут перед АЛЛАХОМ. Он просто не вошёл и дело не в страхе вовсе.

                  2. Именно Архангел, который появляется к Избранным в Абсолютном Уединении! Сейчас бы выбило все электропробки, поэтому куст на самом деле был охвачен пламенем... Джабр Илах - Сила Господа... или Вы не верите.

                  3. В Хакыкате каждое существо должно жить в своей среде... должно быть максимально близко к своей среде. Ангелы живут по Закону Хакыката только. Всякое вмешательство человека в ЭТО выводит его из Прямоты перед Истиной. С позиции Хакыката какая разница ЧТО у Вас дома: собака, лев, медведь? У Вас дома одомашненный хищник, который по Воле АЛЛАХА должен жить в своей среде и убивать.

                  Плюс собака, как и человек неизбранный не может быть Свидетелем ниспослания астагфируЛЛАХ... см. выше №1.
                  Отдаление в пространстве и во времени
                  Поэтому Моисей мир ему уходил далеко далеко от своего народа... на -- дней, а Иисус тоже уединялся далеко далеко на -- дней?

                  Поэтому ангелы и тем более Архангел не войдут туда, где есть посторонние (каждому своё!!!), животные как посторонний, изображения на стенах иконы не просто "в том числе", а Тем Более, потому что в том помещении человек сотворяет бога поклоняется нехотя, не понимая...!

                  Поэтому с заступником проблема, каждому своё и ангел, пришедший к одному не будет услышан/увиден другому...
                  иначе, когда Избранный будет говорить Слово для случайного свидетеля это будет не Вера, а знание...
                  "Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
                  Рене Декарт

                  Комментарий

                  • Anoha
                    ИерUSAлиМ

                    • 17 March 2006
                    • 1870

                    #10
                    Сообщение от NasrOlloh

                    Почитайте пост Грамматеуса внима-точно...
                    а Вы перечитайте мой...я хотел чтобы Вам стало ясно,то что характер коранического "архангела гавриила" абсолютно не соответствует библейскому,только и всего..Габриэль-душитель с нелепым отношением к псам,не что иное как очередное магометово недоразумение...
                    В сомненьи честном - больше веры,чем в половине всех доктрин. (c)


                    Комментарий

                    • КэндАльф
                      Ушелец с подсветкой

                      • 27 July 2007
                      • 990

                      #11
                      Сообщение от Grammateus
                      ... Какой-то маленький щенок является непреодолимым препятствием для ангела?!
                      Голова собачья
                      С телом людским
                      Жителя на олтаре

                      Комментарий

                      • NasrOlloh
                        Ветеран

                        • 02 November 2004
                        • 1384

                        #12
                        Характер?
                        Характер Архангела Гаврила не знает человек и знать не может,
                        а Вы тем более...
                        Хороший гонец, который исправно приносит вести характер свой не показывает.

                        Сообщение от Grammateus
                        "Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:

                        "Однажды Джибрил, мир ему, пообещал посланнику Аллаха, ДбеАип, что придёт к нему в определённое время, но когда это время настало, он не явился ".

                        Аиша сказала: "И он отбросил посох, который держал в руках со словами: "Ни Аллах, ни посланники Его не нарушают обещаний!" , а потом повернулся и вдруг увидел под своей кроватью щенка. Он спросил: "Когда он вошёл?" Я сказала: "Клянусь Аллахом, я не знала о нём!" И по его велению этого щенка вывели, после чего к нему явился Джибрил, мир ему. Посланник Аллаха, ДбеАип, сказал: "Ты обещал мне, и я ждал тебя, а ты не пришёл ко мне! 0н сказал: "Мне не давала сделать это собака, которая находилась в твоём доме, ибо, поистине, мы не входим ни в один дом, в котором есть собака или изображение". (Муслим).
                        где здесь слово страх? ужас?
                        а где Вы взяли слово душить???

                        1. Человек сродни заводу, производящему ту продукцию (Слово) из какого материала мы состоим. Скверна, исходящая из Вас, есть Ваше сырье. Видящий же Добро во всяком проявлении состоит из Добра. Смотрим на землю: и одни из нас видят темень, а другие свет.
                        Потому что ВСЁ происходит по ЕГО воле в этом мире... просто Вы не понимаете ЕГО Любви.

                        Вы хотите ЕМУ пропихнуть своё понимание любви, а ОН Вам даёт СВОЁ... не всегда приятное для Вас..., но оно Высшее проявление Любви - Высшее непонятное для Вас.

                        Вы все идёте за своими мыслями и выводами, а не за Сутью... это не Вера, а точка зрения, именно она Вам и закрывает Видение.

                        Всё на свете относительно и все степенями у АЛЛАХА. Была более высокая степень причинно-следственной связи - цепочки, по которой Архангел не вошёл. Какая? Их много...
                        Самая большая - НАУЧИТЬ!
                        научить людей будущих Святости...
                        Научить чтить ЕЁ.

                        Щенок писает где хочет... И Архангел мог бы войти, но людей нужно НАУЧИТЬ многому, например Богоговению, а для этого нужно чистить Себя - раз, Чистить Место своё это два, постоянно содержать в чистоте. Очищать себя и место своё форма проявления Богоговения.

                        Да и дело то для Вас не в собаке..., а в том что дальше

                        Если у Вас есть инструмент типа тотем, амулет, икона, истукан и т.д., то к Вам не войдёт Святость этого Мироздания...
                        Вы себе итак нашли свой путь, своими руками сделанный...
                        Дело в любви... Вы любовь отдаёте свою тотему вытесанному или что там у Вас висит нарисованное = сотворённое человеком...

                        А если Вы стоите один - Без ничего! = смирен и сломлен Духом..., то Господь будет зреть на Вас, не через тотем, икону, истукана, а через сердце Ваше... это Библейский постулат, но у Вас есть предмет, вместо Бога в сердце...

                        Научить тому, что даже будучи с Богом в сердце к самому пророку Да благословит его АЛЛАХ и приветствует не вошёл архангел..., это чтобы научить соблюдению чистоты как проявление Богоговения перед АЛЛАХОМ Всевышним!

                        Вы думаете Господь принципиальный? принципиальность - 100% слабость человеческая. Господь сильнее намного и сила эта выражается в Милости, и Всепрощении. приницпиальные не умеют прощать.

                        Может поэтому иконы истекают слезами... это же знак, чтоб хоть кого-то спасти, хоть как-то... и мы тут пытаемся то же самое сделать...
                        просто жаль что в основе лежит агрессия от Вас и отторжение Истины.
                        "Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
                        Рене Декарт

                        Комментарий

                        • SCH
                          Ветеран

                          • 25 April 2002
                          • 1058

                          #13
                          Сообщение от NasrOlloh


                          Плюс собака, как и человек неизбранный не может быть Свидетелем ниспослания астагфируЛЛАХ... см. выше №1.
                          Отдаление в пространстве и во времени
                          Поэтому Моисей мир ему уходил далеко далеко от своего народа... на -- дней, а Иисус тоже уединялся далеко далеко на -- дней?
                          Иисус уходил в пустыню от "двуногих" зверей и был там со "зверями" -обитателями пустыни...

                          Поэтому ангелы и тем более Архангел не войдут туда, где есть посторонние (каждому своё!!!), животные как посторонний, изображения на стенах иконы не просто "в том числе", а Тем Более, потому что в том помещении человек сотворяет бога поклоняется нехотя, не понимая...!
                          Интересно, а часто ли они захаживают к проливающим кровь жертвенных агнцев?

                          Щенок писает где хочет...
                          ................
                          Дело в любви...
                          Каков выбор у щенка? Кто его сотворил и обусловил?
                          Если дело в любви, то надобно научиться осознать, что она из себя представляет и быть открытым. чтоб получить ее как дар от Него.

                          Потому что ВСЁ происходит по ЕГО воле в этом мире... просто Вы не понимаете ЕГО Любви.
                          Вы хотите ЕМУ пропихнуть своё понимание любви, а ОН Вам даёт СВОЁ... не всегда приятное для Вас..., но оно Высшее проявление Любви - Высшее непонятное для Вас.
                          Перерезать горло невинному ягненку, который перед этим доверчиво лижет человеку-убийце руки - это такое "Высшее" проявление, которое мне -профану не дано понять.Ничего удивительного - ветхий завет продолжается. В нем так надо себя очищать перед тем как предстать перед Ним, проявляя, так сказать ,Вашими словами, Богогвение..и чистоту. И не слабо это делать, отмыв жертвенный нож от крови и прочистив зубы от остатков съеденной плоти? Не знаю какова степень Богоговения без простого Благоговения перед жизнью.

                          Комментарий

                          • NasrOlloh
                            Ветеран

                            • 02 November 2004
                            • 1384

                            #14
                            Сообщение от SCH
                            Иисус уходил в пустыню от "двуногих" зверей и был там со "зверями" -обитателями пустыни...

                            Интересно, а часто ли они захаживают к проливающим кровь жертвенных агнцев?

                            Каков выбор у щенка? Кто его сотворил и обусловил?
                            Если дело в любви, то надобно научиться осознать, что она из себя представляет и быть открытым. чтоб получить ее как дар от Него.

                            Перерезать горло невинному ягненку, который перед этим доверчиво лижет человеку-убийце руки - это такое "Высшее" проявление, которое мне -профану не дано понять.Ничего удивительного - ветхий завет продолжается. В нем так надо себя очищать перед тем как предстать перед Ним, проявляя, так сказать ,Вашими словами, Богогвение..и чистоту. И не слабо это делать, отмыв жертвенный нож от крови и прочистив зубы от остатков съеденной плоти? Не знаю какова степень Богоговения без простого Благоговения перед жизнью.

                            Смерть тела Вас пугает...
                            И вы пытаетесь молча обвинить Господа за жизнь/смерть в любом проявлении?
                            "Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
                            Рене Декарт

                            Комментарий

                            • Orly
                              Ветеран

                              • 01 November 2003
                              • 10371

                              #15
                              Сообщение от Grammateus
                              "Ангелы не входят ни в один дом, в котором есть собака или изображение". (Аль-Бухари и Муслим).
                              Бред какой-то.
                              Собаки и вообще домашние животные-настоящие ангелы во плоти.


                              Как ангелы являются служебными силами,которые служат Господу,так и животные служат человеку,подобно ангелам.

                              NasrOlloh,при всем уважении к Вам,неужели Вы защищаете эти бредовые человеческие выдумки?
                              И коль уж тема об Архангеле Джабрииле,у меня по ходу вопрос к Вам,уважаемый NasrOllah.

                              Тору,как считают некоторые из еврейских мудрецов,Моисей получил через Посланников Божиих,то есть через Ангелов.
                              Евангелие-это Благая весть Самого Господа,т.е. откровение,полученное напрямую,а не через Ангелов.
                              Коран ниспослан спустя 6 веков после Евангелия через Архангела Джабриила,т.е. не напрямую от Аллаха,Творца миров,а от одной из самых могущественных Его Сил.
                              Зачем такой откат назад-от прямого откровения Самого Господа к непрямому откровению через Архангела?
                              Человек человеку-радость.

                              Комментарий

                              Обработка...