Джибрил против собаки - кто кого?

[NasrOlloh]

Так ведь по Вашему оригинальный смысл и значение утрачены..,и видимо теперь необходимо обзавестись кораном дабы проникнуть в истинный смысл ...

будьте вимательней..,если конечно хотите хоть что-то понять..

ещё раз по подробней...

Цена пса, плата, к-рую получал мужчина, занимавшийся культовой проституцией [евр. кадеш]. Мальчиков и юношей, к-рые во славу языч. идолов отдавались другим мужчинам называли "псами". Проституция процветала у хананеев, в капищах богини -> Астарты. Получаемую "псами" плату запрещалось приносить в дом Господень (Втор 23:18). -> Блудница -> Малакия

значит всё таки "пса" цена
Аноха, Вы сами с собой разговариваете? Этот пост был до Вашего

2.
Пусть блудник - образно пёс. Пусть не собака (животное). Теперь подумайте. Почему назван не свиньёй, не скунцом, а псом. Что в этом животном не так? Не просто так... не просто так...

Почему именно невнимательный призывает к внимательности???
Вы пытаетесь сделать одновременно две противоположности и в обоих не преуспели, Это противостоять
1. мнению Орли, которое за щенка
2. хадису про щенка (пса), как мнению против щенка

Если на протяжени истории народов "пёс" обозначает порицаемое, то дело в собаке тоже..., как в ЗНАКЕ.

Я имею своё мнение, как и положено нормальному человеку.
Я люблю тварей типа собак маленьких и больших, львов и тигров маленьких и больших, но держу их на расстоянии от себя.
Я рад, что Гавриил для Мухаммада да благословит его АЛЛАХ и приветствует поступил так же...

[Anoha]

значит всё таки "пса" цена
Аноха, Вы сами с собой разговариваете? Этот пост был до Вашего...

Вам пожалуй ещё нужен переводчик, а может уже и доктор...

[Orly]

NasrOlloh,если джихад-это мобилизация сил на борьбу,то будет ли в ТОМ мире место джихаду?Или это понятие относится только к нашему временному миру?

Цена пса, плата, к-рую получал мужчина, занимавшийся культовой проституцией [евр. кадеш]. Мальчиков и юношей, к-рые во славу языч. идолов отдавались другим мужчинам называли "псами". Проституция процветала у хананеев, в капищах богини -> Астарты. Получаемую "псами" плату запрещалось приносить в дом Господень (Втор 23:18). -> Блудница -> Малакия

Аnoha,во времена скинии у евреев,как у каких-то язычников вавилонян,ассирийцев или финикийцев существовала гомосексуальная культовая проституция? Да Господь бы никогда не дал бы им вступить в землю обетованную.
Или Вы хотите сказать,что юноши,взимавшие плату на языческих капищах,шли потом с этими деньгами в дом Господень?
Не абсурдна ли сия логика?

В оригинале-"плата блудницы" и "цена пса".И за то,и за другое платят,чтобы получить эрзац-любовь:любовь собаки и к собаке-как замена любви к людям.То же самое и с "любовью" блудницы-к такой любви прибегают как к замене настоящей любви.В дом Господень запрещено приносить деньги за продажу любви.

[Anoha]

Аnoha,во времена скинии у евреев,как у каких-то язычников вавилонян,ассирийцев или финикийцев существовала гомосексуальная культовая проституция? Да Господь бы никогда не дал бы им вступить в землю обетованную.

Цену блудницы Вы стало быть не оспариваете.С женской проституцией евреи вступили бы в наследие легко..

Или Вы хотите сказать,что юноши,взимавшие плату на языческих капищах,шли потом с этими деньгами в дом Господень?
Не абсурдна ли сия логика?

Из подобного понимания можно сделать вывод что и у первых христиан существовала практика жертвопpиношения истуканам ,раз апостолы наставляли христиан воздерживаться от идоложертвенной снеди.

Там же ясно написано. Hеужели непонятно что практика сия существовала у недобитых соседей? "Проституция процветала у хананеев, в капищах богини..." и запрет был на внесение денежного эквивалента равного "услуге"

В оригинале-"плата блудницы" и "цена пса".И за то,и за другое платят,чтобы получить эрзац-любовь:любовь собаки и к собаке-как замена любви к людям.То же самое и с "любовью" блудницы-к такой любви прибегают как к замене настоящей любви.В дом Господень запрещено приносить деньги за продажу любви.

Ну тут уже "дамские вариации"...без комментариев

[NasrOlloh]

NasrOlloh,если джихад-это мобилизация сил на борьбу,то будет ли в ТОМ мире место джихаду?Или это понятие относится только к нашему временному миру?

Конечно только в этом мире.
Но Джихад Великий это борьба с самим собой (нафс). Самая большая проблема для каждого это нафс, победить нужно себя.

[NasrOlloh]

В оригинале-"плата блудницы" и "цена пса".И за то,и за другое платят,чтобы получить эрзац-любовь:любовь собаки и к собаке-как замена любви к людям.То же самое и с "любовью" блудницы-к такой любви прибегают как к замене настоящей любви.В дом Господень запрещено приносить деньги за продажу любви.

Светлая голова и Чистая Душа, не привязанная к комментариям, а мыслящая своей головой! Между Вами и Господом никого не пускайте, правильно!

[Orly]

Цену блудницы Вы стало быть не оспариваете.С женской проституцией евреи вступили бы в наследие легко..

Аноха,мы это просто не обсуждаем в теме.И то,и другое,написано-да не будет из дочерей Израиля и из сынов Израиля.Написано это стихом выше.А Вы объединили оба стиха по смыслу.Что ж,Ваше право-у Торы 70 ликов.

Хотя если быть точными,в 18 стихе говорится не о проституции за деньги,а о храмовых жрицах и жрецах "ритуальной любви"-о "кдешИм"(кдешА и кадОш,соответственно).
19 же стих можно понимать и как самостоятелный запрет:в нем уже говорится не о храмовой проституции,а о "зонА"-продажной женщине и об "этнАн" (дословно "подачка" за любовь,от корня нун-тав-нун,означающего "давать")

Про пса же здесь сказано-"цена" (мЭхир).
Есть разница между "этнан" и "мэхир":мэхир-это цена от продажи,т.е. от перехода вещи в собственность покупателя (как в случае с собакой).
Этнан-это подачка за услуги без перехода вещи в собственность (в случае с блудницей).

Из подобного понимания можно сделать вывод что и у первых христиан существовала практика жертвопpиношения истуканам ,раз апостолы наставляли христиан воздерживаться от идоложертвенной снеди.

одно с другим не связано:у иудеев был Храм или Мишкан (Скиния) в дохрамовый период.Этим они как бы были совершенно ограждены от языческих народов.Не могли язычники принести в Храм Единого Бога вырученное от языческих ритуалов.
Первые христиане же проповедовали среди язычников,не имея стационарного храма.Как овцы среди волков.Поэтому от волчьей пищи-закланной,идоложертвенной-следовало воздерживаться.

[Anoha]

Хотя если быть точными,в 18 стихе говорится не о проституции за деньги,а о храмовых жрицах и жрецах "ритуальной любви"-о "кдешИм"(кдешА и кадОш,соответственно).

Ну и? Как это увязывается с тем чtо Вы утвеждали ранее?

Аnoha,во времена скинии у евреев,как у каких-то язычников вавилонян,ассирийцев или финикийцев существовала гомосексуальная культовая проституция? Да Господь бы никогда не дал бы им вступить в землю обетованную.

19 же стих можно понимать и как самостоятелный запрет:в нем уже говорится не о храмовой проституции,а о "зонА"-продажной женщине и об "этнАн" (дословно "подачка" за любовь,от корня нун-тав-нун,означающего "давать")

Причём вообще здесь 19 стих?
19
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

[Anoha]

Про пса же здесь сказано-"цена" (мЭхир).
Есть разница между "этнан" и "мэхир":мэхир-это цена от продажи,т.е. от перехода вещи в собственность покупателя (как в случае с собакой).
Этнан-это подачка за услуги без перехода вещи в собственность (в случае с блудницей).

явно что Вы поработали с толкованиями,но выбрали не самое популярное (считай лучшее)

одно с другим не связано:у иудеев был Храм или Мишкан (Скиния) в дохрамовый период.Этим они как бы были совершенно ограждены от языческих народов.Не могли язычники принести в Храм Единого Бога вырученное от языческих ритуалов.

Попытка номер три.Плата хананейской жрицы/е (недобитой соседки живущей за пределами молодого государства) 10 г.серебра равна (условно)1/40 шекеля.Так вот 1/40 шекеля, в Скинию -не вноси.

Первые христиане же проповедовали среди язычников,не имея стационарного храма.Как овцы среди волков.Поэтому от волчьей пищи-закланной,идоложертвенной-следовало воздерживаться.

Евреи то того времени также были окружены язычниками (с нравами ещё и похлеще).От влияния культов за городской стеной не укроешься..

[Orly]

Аноха,в первоисточнике нумерация стихов другая,чем в переводах.
То,что Вы процитировали как 19 стих,в Торе идет под № 20 ("не вымогай роста у брата твоего...")
Соответственно,то,что в Торе-стих 19,в Синодальном переводе,надо полагать является 18-ым стихом.

В совершенном согласии с древними римлянами призываю вас ex ipso fonte bibere (пить из самого источника).

Поверьте,что ни с какими толкованиями я не работала (при всем уважении к тому же РАШИ и другим мудрецам Торы).Я просто открыла источник-в нем все как на ладони.

Попытка номер три.Плата хананейской жрицы/е (недобитой соседки живущей за пределами молодого государства) 10 г.серебра равна (условно)1/40 шекеля.Так вот 1/40 шекеля, в Скинию -не вноси.
Евреи то того времени также были окружены язычниками (с нравами ещё и похлеще).От влияния культов за городской стеной не укроешься..

Понятно.Кто получает плату хананейской жрицы?Не она ли сама?И что?после cвершения жреческого ритуала на языческом капище ей бы взбредилось вдруг пойти в Скинию к кочевому племени да еще и пожертвовать туда заработанные ею 1/40 шекеля?Не маразм ли?

И все же речь в первоисточнике не идет о плате.Для понятия "плата" существует совсем другие слова в иврите-ташлум.Или в крайнем случае-тагмуль.Но никак не этнан.
Этнан-это нечто унизительное,это то,что дадут:это может быть хлеб,или подвеска,или мера муки,или сандалии,все,что угодно.Понимаете,в чем нюанс?

[Anoha]

Понятно.Кто получает плату хананейской жрицы?Не она ли сама?И что?

..Размер денежного обета в скинии не должен быть тождествен с той платой, которая дается блуднице и блуднику .