Возможно что Россия спасётся через православие...

[Лапоть]

Протестантская Америка такой же миф, как и Православная Россия. Идеология + пиар, все на обывательском уровне, кто колу с пепси втирает, а кто квас с лаптями. КИЧ.

А-а-а, ну тогда понятно! Тогда конечно! Это ж, значит, не протестанты детей в школах отстреливают! Это некие загадочные мифологические персонажи. Это вон Ибн Мизипыч, наверное, добрым Мастером Иодой прикидывается, и в американские школы пробирается, да? А на самом деле он никакой не Иода и даже не Ибн..., а вовсе Хищник из Туманности Андромеды?

Или, может быть, мифом является то, что маньяков с винтовками можно считать протестантами? А на самом деле они вообще не имеют действительного отношения к какой быто ни было вере? А их в детстве родители не водили на воскресные служения? Библию им тоже не читали? Индейку (или что там еще) на Рождество не делали?
А если делали, то можно их все-таки считать протестантами, или нет?
Скажете, что не всякий, кому читали Библию, и кто ходил в воскресную школу, и кому делали индейку на Рождество, становится христианином? И не всякого, у кого есть или были формальные признаки принадлежности к какой-то церкви, можно считать верующим? А только того, кто свою жизнь действительно строит на своей вере?
Но пончему тогда, если все это (вполне обоснованно) моно отнести к протестантам, Вы отказываетесь отнести к православным? Если убийца расстреливает учеников в школе, то он ни в коем не случае не протестант - да какой он вообще верующий, даже если и есть или была у него формальная принадлежность к вере?
Но если пьяница шатается по улице с матом и руганью - то это же, конечно же, естественно же! - православный. "Посмотрите, до чего эти попы народ доводят, как они его губят!"

А может, откажетесь от двойных стандартов, одной мерки для себя и другой - для других?

[RehNeferMes]

Если убийца расстреливает учеников в школе, то он ни в коем не случае не протестант... Но если пьяница шатается по улице с матом и руганью - то это же, конечно же, естественно же! - православный.

А может, откажетесь от двойных стандартов?

А может, обратиться к численным методам?

Сколько протестантов (и как часто) вламываются в школы с винтовками - и сколько православных (и как часто) вламываются с топором в винный магазин. Глядишь, оно и прояснится.

[Лапоть]

А может, обратиться к численным методам?

Сколько протестантов (и как часто) вламываются в школы с винтовками - и сколько православных (и как часто) вламываются с топором в винный магазин. Глядишь, оно и прояснится.

Могу предположить, что будет примерно поровну. Даже если добавить сюда нетипичных протестантов, вламывающихся в школы с топором, и нетипичных же православных, лезущих с винтовкой в винный магазин.

[RehNeferMes]

А я бы всё-таки разделил: что есть форс-мажор и что - обычный бытовой уровень.

Пьяный с матом на улице - заурядная норма в России. Парень с винтовкой в школе - национальное ЧП в США. Если же сравнить не ЧП, а повседневность (только не в Гарлеме, а в обычной сабурбии!) пьяных с матом не очень-то замечал.

Вывод: среднестатистический человек из протестантизма выходит культурней и дрессированней, чем из православия. Протестантов лучше иметь в соседях, а православных - в однополчанах. Но не наоборот.

[Лапоть]

А я бы всё-таки разделил: что есть форс-мажор и что - обычный бытовой уровень.

Пьяный с матом на улице - заурядная норма в России. Парень с винтовкой в школе - национальное ЧП в США. Если же сравнить не ЧП, а повседневность (только не в Гарлеме, а в обычной сабурбии!) пьяных с матом не очень-то замечал.

Вывод: среднестатистический человек из протестантизма выходит культурней и дрессированней, чем из православия. Протестантов лучше иметь в соседях, а православных - в однополчанах. Но не наоборот.

Вывод более чем спорный. И с точки зрения статистики по уровню преступности США далеко не на последнем месте, даже если не считать форс-мажор. И работы у полиции никак не меньше, чем у их коллег здесь.

Но главное даже не это. А то, что сквернословящий пьяница, наркоман, девушка легкого поведения, вор-карманник, или просто прожигатель жизни не являются христианами и не могут быть ими в принципе. Никакими - ни протестантами, ни православными, ни католиками, вообще никакими. Даже если они формально и принадлежат к той или иной церкви.
У православных есть такой термин -"воцерковленный". Он относится к людям, для которых их вера - величина значимая. К людям, вера которых определяет их жизнь. Думаю, и у протестантов есть аналогичный термин.
Для всех тех, о ком мы говорили, вера хоть православная, хоть протестантизм никакого значения, фактически, не имеет. И, соответственно, говорить о них, как о православных либо протестантах, по сути, нельзя.

Но именно протестанты здесь, в России, пытаются свалить в одну кучу две эти совершенно разные категории людей: номинально принадлежащих к церкви, и реально ведущих христианский образ жизни. Причем делают они это намеренно, и даже злонамеренно: в пропагандистских целях. Потому что, когда приводишь им аналогичные примеры из тех же США, они понимают, что смешивать эти разные категори воедино - некорректно. Но то, что они не приемлют по отношению к себе, допускают по отношению к нам. И появляются образцы сектантской пропаганды: "эти православные все алкаши и развратники, а у нас - настоящая христианская жизнь!" А что - очень эффективно: дешево и сердито.
(К слову, из воцерковленных братьев и сестер, которых я знаю не один дсяток, нет ни одного пьяницы, наркомана, сквернослова и т.д.).

[RehNeferMes]

Хорошо. Невоцерковлённые. Тогда так: берём два общства с разной "конфессиональной" наследственностью - т.е. в которых в прошлом преобладала та ил иная конфессия - и смотрим: сколько в каком из них выходит пьяниц и подонков на тысячу населения. Сколько "невоцерковлённых" получается в протестантской среде и сколько - в православной. Грубо говоря, каков у тех и других процент "воспитательных неудач".

А замерятьуровень лучше не по пьяным и не по автоматчикам, а по детским домам, родильным домам, домам престарелых, приютам для животных. И по состоянию помоек, конечно. И не только с участием США - но и Швеции, Дании, Германии ("...побеждённых, что дивут в разы лучше победителей...")

Imho православная Россия проигрывает вдрызг, наголову, не открыв счёт. И к детям, и к старикам, и к братьям меньшим отношение столь скотское, что слов нет. И каков контраст с "протестантским миром".

[Лапоть]

Хорошо. Невоцерковлённые. Тогда так: берём два общства с разной "конфессиональной" наследственностью - т.е. в которых в прошлом преобладала та ил иная конфессия - и смотрим: сколько в каком из них выходит пьяниц и подонков на тысячу населения. Сколько "невоцерковлённых" получается в протестантской среде и сколько - в православной. Грубо говоря, каков у тех и других процент "воспитательных неудач".

А замерятьуровень лучше не по пьяным и не по автоматчикам, а по детским домам, родильным домам, домам престарелых, приютам для животных. И по состоянию помоек, конечно. И не только с участием США - но и Швеции, Дании, Германии ("...побеждённых, что дивут в разы лучше победителей...")

Imho православная Россия проигрывает вдрызг, наголову, не открыв счёт. И к детям, и к старикам, и к братьям меньшим отношение столь скотское, что слов нет. И каков контраст с "протестантским миром".

Что ж, логично.
Но, во-первых, это все-таки спорный вопрос, так ли уж сильно проигрывает Россия, если учесть все эти Гарлемы, улицы "красных форнарей" в Амстердаме и аналогичные помойки. А также "однополые браки", наркоманские кафе, борцов за эвтаназию... Это вообще трудно соизмерить: пьяных сквернословов на заваленных мусором российских улицах и абсолютно трезвые демонстрации за права "сексуальных меньшинств" и эвтаназию на чистых и ухоженных улицах Нью-Йорка и или Берлина. Что страшнее?
Во-вторых же, Вы не учитываете одного важного обстоятельства. А именно того, что пережила Россия в прошлом веке. Цепь той самой исторической традиции была не просто преравана и разорвана, а разрублена в кровавом побоище. Миллионы людей погибли в гражданской бойне, развязанной именно безбожниками-большевиками. И, поскольку именно они в этой бойне и победили, то они и продолжили ее дальше. И поэтому от православной традиции, православной веры, православных ценностей к концу коммунистического правления очень мало что осталось. Нравственная катастрофа, начавшаяся в конце 80-х, и только-только наметившаяся к изживанию, была не результатом православной веры и образа жизни, а именно результатом разрушения и того и другого. И то, что мы наблюдаем в России сегодня - результат краха именно безбожных, атеистических ценностей.
У нас в области, скажем, 300 тысяч населения, из них воцерковленных праввославных - порядка нескольких тысяч всего. Ну сектантов разнообразных еще сколько-то (пусть столько же). Это капля в море. А остальные кто? И кто тогда определяет общую атмосферу? Какая традиция? Никакой вообще. Вот поэтому задача Церкви сейчас - восстановить традицию. Миссия. От ее судьбы в конечном итоге зависит судьба страны, всех нас. Но это невозможно сделать быстро, за пятнадцать-двадцать лет. Для этого нужно время и целенаправленные усилия.

[Kolotun]

Я думаю что россияне будут спасены через православие.

Угу. Революция 1917 года хорошо это показала. Даже огромное кол-во храмов и попов по всей России не спасло россиян от красного террора.

[zhenis]

Угу. Революция 1917 года хорошо это показала. Даже огромное кол-во храмов и попов по всей России не спасло россиян от красного террора.

Всё подвержено изменениям...

[David_ru]

Я думаю что россияне будут спасены через православие. Конечно не через нынешних деятелей православия.

Вот именно не через нынешнее! Для этого надо сначала спасать православие, что бы кто-то мог спастись через него. А как вы относитесь к Украинской Реформаторской Православной Церкви?
Одна из попыток спасти православие. Только православный люд что то не ликует и не радуется. Отлучили Журавлёва от церкви.

[zhenis]

Вот именно не через нынешнее! Для этого надо сначала спасать православие, что бы кто-то мог спастись через него. А как вы относитесь к Украинской Реформаторской Православной Церкви?
Одна из попыток спасти православие. Только православный люд что то не ликует и не радуется. Отлучили Журавлёва от церкви.

Я к ним никак не отношусь, я не православный. Но думаю что будет большая реформа в РПЦ, и что то должно произойти.

[Geizer]

Я думаю что россияне будут спасены через православие. Конечно не через нынешних деятелей православия.

Никак люди не могут извлечь уроки из истории. "Православие" - это погибель и проклятие России, причина всех её бедствий.