Христианство и Медитация

[Айвар]

Вообще-то, "позитивное" отношение к реинкарнации- это нонсенс двадцатого века. :-) Какого языческого философа Востока не возьму, везде колесо злочестивого иксиона- это проклятие, от которого бегут, как от чумы. Именно ввиду фатальности смерти и, более того, неоднократности этой фатальности.

Я предполагаю, что очень трудно будет услышать хоть сколько-нибудь разумные аргументы о рождении человека, от того кто отрацает закон кармы-действия (реинкарнация есть одно из проявление этого закона, если, конечно, вы верите в существовании сознания-души).
Почему один человек родился с дефектом и умер в младенчестве? Как это объяснить? негуманностью Творца?
А в пцепочке взаимообусловленного происхождения это определяется просто, как действие прошлых карм этой индивидуальной души и этих родителей.
На самом деле в Библии мы имеет неразвитую идею реинкарнации, ведь прослеживается же проклятие и действие против Бога до седьмого колена, ведь настоящие христиане ждут Воскресения и душевного и телесного, ведь святые видят на небесах святое воинство праведников и мучеников, не говоря уже об ангелах и прочих.

Нелепым кажется скорее отказ от идеи кармы (реинкарнации), борьба с ней. Вот Баптист , например, считает, что достаточно веры в Христа, а остальное (истина) приложится. Я бы согласился с этим, если бы имел свидетельство Духа Святого. А так как врать никто не хочет, то пока давайте воздержимся от резких суждение в одну из сторон, а скажем более мягко, возможно, но мне сие неведомо ...

[Maxim Vyalkov]

Я предполагаю, что очень трудно будет услышать хоть сколько-нибудь разумные аргументы о рождении человека, от того кто отрацает закон кармы-действия (реинкарнация есть одно из проявление этого закона, если, конечно, вы верите в существовании сознания-души).

Нисколько не трудно.

Почему один человек родился с дефектом и умер в младенчестве? Как это объяснить? негуманностью Творца?

Общей поврежденностью человеческой природы. Это не Бог испортил мiр- это мы его испортили и портим. Очень показательна в этом отношении фраза из нового фильма "Я- легенда": "это создал не Бог- это создали мы"

Бог предложил ЛЕКАРСТВО, а уж человек пускай сам выбирает, лечиться или нет.

На самом деле в Библии мы имеет неразвитую идею реинкарнации,

В Библии нет идеи реинкарнации. И в Иудаизме ее до 12-го века не было: еще Саадия Гаон называл мнение о гилгулей нешамот "глупостью".

ведь прослеживается же проклятие и действие против Бога до седьмого колена,

Этот закон прекратил своё действие с пришествием Иисуса Христа. После пришествия Христа родовые проклятия более недействительны и каждый умирает за свое беззаконие.

ведь настоящие христиане ждут Воскресения и душевного и телесного,

В собственных телах.

ведь святые видят на небесах святое воинство праведников и мучеников, не говоря уже об ангелах и прочих.

И что?

Нелепым кажется скорее отказ от идеи кармы (реинкарнации), борьба с ней.

Никто не собирается ущемлять Ваше право на свободу вероисповедания. Веруйте как угодно. В том числе и в реинкарнацию. Но реинкарнация- это там, за церковными стенами.

Вот Баптист , например, считает, что достаточно веры в Христа, а остальное (истина) приложится. Я бы согласился с этим, если бы имел свидетельство Духа Святого. А так как врать никто не хочет, то пока давайте воздержимся от резких суждение в одну из сторон, а скажем более мягко, возможно, но мне сие неведомо ...

Компрадорства не будет: реинкарнация с христианством, в принципе, не совместима ввиду прямого противоречия Священному Писанию, которое открыто с реинкарнацией полемизировало. Я понимаю еще наличие реинкарнации в Иудаизме, где понятие "Мессия" трактуется строго имперсонально и собирательно (как "дух" действующий в "группе лиц"). Но для Христианства, где Мессия личностен и единственный это никак не возможно.

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

На языке оригинала "однажды"- это "апас". То есть, буквально, "один-единственный раз".

[Айвар]

Общей поврежденностью человеческой природы. Это не Бог испортил мiр- это мы его испортили и портим. Очень показательна в этом отношении фраза из нового фильма "Я- легенда": "это создал не Бог- это создали мы"
Бог предложил ЛЕКАРСТВО, а уж человек пускай сам выбирает, лечиться или нет.

А мы, это кто? Христиане, нехристиане, Церковь или народ?
"Мы, которые портим мир", на мой взгляд, это весьма безбожная мысль, потому что мир предстает каким-то самоуправным и падшим.
Ведь недаром я спросил о свидетельстве Духа Святого. Но вы предпочли не увидить этого вопроса и ограничились наставлением в вере христовой от лица некой церкви. Это, конечно, разумно. Но "мир" или мы, ждем более вразумительного ответа на свой животрепещущий вопрос (жаль, что деятели Церкови не могут ответить на него).

В Библии нет идеи реинкарнации. И в Иудаизме ее до 12-го века не было: еще Саадия Гаон называл мнение о гилгулей нешамот "глупостью".

Идея воскрешения из мертвых, это и есть идея реинкарнации.

Этот закон прекратил своё действие с пришествием Иисуса Христа. После пришествия Христа родовые проклятия более недействительны и каждый умирает за свое беззаконие.

Этот закон прекратит свое существование, если мы научимся прощать семь раз по семьдесят на дню ...

Никто не собирается ущемлять Ваше право на свободу вероисповедания. Веруйте как угодно. В том числе и в реинкарнацию. Но реинкарнация- это там, за церковными стенами.

Подлинная церковь состоит из Духа и истины.

Компрадорства не будет: реинкарнация с христианством, в принципе, не совместима ввиду прямого противоречия Священному Писанию, которое открыто с реинкарнацией полемизировало. Я понимаю еще наличие реинкарнации в Иудаизме, где понятие "Мессия" трактуется строго имперсонально и собирательно (как "дух" действующий в "группе лиц"). Но для Христианства, где Мессия личностен и единственный это никак не возможно.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
На языке оригинала "однажды"- это "апас". То есть, буквально, "один-единственный раз".

Оно не совсместимо только в вашем представлении. Иисус сам спрашивал, а за когго меня принимают? ... Взаимотношение Отец и Сын это не просто родовые отношения, как мы знаем сам Иисус говорит, нам что надобно от Духа родиться, а до того мы просто гробы говорящие. Меньше пафоса, мой друг, больше смирения, молитвы и просьбы ... пусть Он пошлет нам милость Его Святого Духа!

[AlesisAndros]

Посмотрите лучше статью христианского автора о пользе медитации:
О молитве и действии Духа Святого

[Альбертино]

Люди, а как нам быть с пророком Илией, который пришел в теле Предтечи. Реинкарнация имеет место быть, и в Библии о ней проскальзывает мысль правда туманно

[Лука]

Люди, а как нам быть с пророком Илией, который пришел в теле Предтечи. Реинкарнация имеет место быть, и в Библии о ней проскальзывает мысль правда туманно

Познакомьтесь с материалами на тему "Христианство и реинкарнация" и больше не пишите такой ерунды.

[Sky_seeker]

Познакомьтесь с материалами на тему "Христианство и реинкарнация" и больше не пишите такой ерунды.

Разве Христос, явившийся на землю с Небес не показал людям реинкарнацию?

[Лука]

Разве Христос, явившийся на землю с Небес не показал людям реинкарнацию?

Я подумаю над Вашим вопросом, как только Вы приведете цитату из Библии подтверждающую первую инкарнацию Христа.

[Sky_seeker]

Я подумаю над Вашим вопросом, как только Вы приведете цитату из Библии подтверждающую первую инкарнацию Христа.

В Библии ничего не говорится о Его первой инкарнации. Возможно, в этом не было никакого смысла. Говорится только, косвенно, что Он был очень хорошо осведомлен о земных делах.

Но вот интересные часто обсуждаемые цитаты:

Матфей11:14: «И если хотите принять, он [Иоанн] есть Илия, которому должно придти».

Матфей 17:12-13, Иисус вновь сказал: «Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе».

Марк 9:13 «Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем».

Лука 1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.


Ну и наконец - воскресение в новой жизни, чем не реинкарнация?

[Лука]

Sky_seeker

В Библии ничего не говорится о Его первой инкарнации.

Раз не было инкарнации, значит не может быть и ре-инкарнации.

Возможно, в этом не было никакого смысла.

В мире, где есть Бог реинкарнация бессмысленна.

Но вот интересные часто обсуждаемые цитаты:Матфей11:14: «И если хотите принять, он [Иоанн] есть Илия, которому должно придти».

В данном случае Илия - роль, а не конкретная личность.

Лука 1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии

Вот и ответ - не реинкарнация души Илии, а его дух и сила.

Ну и наконец - воскресение в новой жизни, чем не реинкарнация?

Воскресение не может быть РЕинкарнацией (вселением ранее жившей души в новое тело) ибо воскресает тот же человек в старом теле.

[Sky_seeker]

[quote]

Раз не было инкарнации, значит не может быть и ре-инкарнации.

Но в Библии много чего не говорится. Христос вообще притчами говорил, которые и сейчас многие не понимают.

В мире, где есть Бог реинкарнация бессмысленна.

На мой взгляд, наоборот. Если "человеческий дух" или какое-то его начало желает вернуться к земному человечеству, что-то сделать или развить какие-то свои новые качества, то реинкарнация - это та самая возможность. По другим верованиям - большинство духов или неких начал реинкарнацию не выбирают...

В данном случае Илия - роль, а не конкретная личность.

Есть и другая точка зрения.
Разве персонажи той встречи были знакомы с ролевыми играми? Все они были простыми людьми и для них было сказано, что "он есть Илия".

Вот и ответ - не реинкарнация души Илии, а его дух и сила.

Кстати, если посмотреть с буддистской точки зрения, то все сказано правильно. Например, Далай Лама переродится в духе и силе Далай Ламы

Воскресение не может быть РЕинкарнацией (вселением ранее жившей души в новое тело) ибо воскресает тот же человек в старом теле.

Здесь, Вы высказали крайне религиозную позицию, соответственно, нет шансов для диалога.

[Лука]

Sky_seeker

Если "человеческий дух" или какое-то его начало желает вернуться к земному человечеству, что-то сделать или развить какие-то свои новые качества, то реинкарнация - это та самая возможность.

В Христианстве такая возможность не только не предусмотрена, а противоречит самой его сути.

Есть и другая точка зрения.

Да хоть сто

Разве персонажи той встречи были знакомы с ролевыми играми? Все они были простыми людьми и для них было сказано, что "он есть Илия".

А как же притчи, которые рассказывал Христос? Их тоже следует понимать буквально?

Кстати, если посмотреть с буддистской точки зрения

В этом нет смысла. Ложных путей множество, истинный - один - Христианство.

Здесь, Вы высказали крайне религиозную позицию, соответственно, нет шансов для диалога.

То, что Воскресение не может быть РЕинкарнацией следует из самого смысла этого слова, который, судя по комментарию, Вам не знаком. Поэтому наш диалог не имеет смысла до тех пор, пока Вы не познакомитесь с предметом обсуждения. И религиозность здесь нипричем.

[Sky_seeker]

[quote]

А как же притчи, которые рассказывал Христос? Их тоже следует понимать буквально?

Если только посмотреть с этой стороны.

В этом нет смысла. Ложных путей множество, истинный - один - Христианство.

Тогда возникает старый вопрос: какое именно христианство, какой страны и какого временного периода...

То, что Воскресение не может быть РЕинкарнацией следует из самого смысла этого слова, который, судя по комментарию, Вам не знаком. Поэтому наш диалог не имеет смысла до тех пор, пока Вы не познакомитесь с предметом обсуждения. И религиозность здесь нипричем

В таком случае, есть пара вопросов.
1. "Какое такое" старое тело получат те, у кого оно было полностью потеряно и те, кто родился, например, с пороком.
2. Где пребывает дух до воскресения?
Если в "каком-то таком" месте, то его инкарнация в старое тело есть не что иное, как ре-инкарнация.

[Лука]

Sky_seeker

Тогда возникает старый вопрос: какое именно христианство

Христианство одно. Его основы изложены в Библии и постановлениях Вселенских Соборов неразделенной Церкви.

В таком случае, есть пара вопросов.

Искать ответы на эти вопросы означает недоверие к Богу и поощряет суетное любопытство.

Где пребывает дух до воскресения? Если в "каком-то таком" месте, то его инкарнация в старое тело есть не что иное, как ре-инкарнация.

"Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." А так как Бог вне пространства и времени, разговоры о "каком-то таком месте пребывания духа до воскресения" лишены смысла.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Христианство одно. Его основы изложены в Библии и постановлениях Вселенских Соборов неразделенной Церкви.

Это христианство было до католицизма и православия?

Искать ответы на эти вопросы означает недоверие к Богу и поощряет суетное любопытство.

Надеюсь, Бог не разгневается на меня за суетное любопытство.

"Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." А так как Бог вне пространства и времени, разговоры о "каком-то таком месте пребывания духа до воскресения" лишены смысла.

Хорошо, дух пребывает с Богом, потом он снова покидает Бога и инкарнируется в старое тело.
С чего начали к тому и вернулись.