Откуда чудеса в других религиях?

[Владимир С.]

Вот что удивительно в верующих: как только речь заходит о других религиях (а не о своей собственной) - то сразу включается здравый смысл и нормальный критический подход!

Невозможность чудес м.б. обусловлена только абсолютным знанием человека о мироустроении.
"Чудеса противоречат не природе, а известной нам природе". (с)

[Лука]

Теперь осталось разобраться, как всякие йоги, буддийские монахи и прочие святые и шаманы летают, по воде ходят, предметы материализуют, через закрытые двери проходят, любых больных исцеляют, мертвых воскрешают и т.д. и т.п.

И Вы можете доказать все это цитатами из достоверных источников? Особенно про исцеление от всех болезней и воскресение из мертвых?

[Игорян]

Невозможность чудес м.б. обусловлена только абсолютным знанием человека о мироустроении.
"Чудеса противоречат не природе, а известной нам природе". (с)

Это верно.

Но когда речь заходит о других религиях, то у верующего откуда ни возьмись появляется мысль, что все эти чудеса могут иметь рациональное объяснение: фокус, галлюцинация, вымысел и т.д.

О "чудесах" Иисуса и апостолов такую мысль допустить нельзя, ни-ни.

[Игорян]

И Вы можете доказать все это цитатами из достоверных источников? Особенно про исцеление от всех болезней и воскресение из мертвых?

Их "достоверность" - такая же, как у евангелий.

[Владимир С.]

Это верно.

Но когда речь заходит о других религиях, то у верующего откуда ни возьмись появляется мысль, что все эти чудеса могут иметь рациональное объяснение: фокус, галлюцинация, вымысел и т.д.

О "чудесах" Иисуса и апостолов такую мысль допустить нельзя, ни-ни.

В официальном православии очень скептическое отношение к сообщениям о нынешних чудесах в т.ч. и о "своих".
Комиссия специальная, квалифицированная и отнюдь не экзальтрованная должна зафиксировать явление, в сухом протоколе.
А базарное бабье отношение к чудесам я не рассматриваю вообще.

Ну если Иисус был Сыном Божиим, то это вообще не вопрос.
А если нет, то и неважно что там он совершал.

[Лука]

Их "достоверность" - такая же, как у евангелий.

На этом форуме из источников "достоверность", которых такая же, как у евангелий", достоверными признаются только Евангелия и другие канонизированные Церковью произведения. А сказки о чудесах описанных в упомянутых Вами источниках, на этом форуме рассматриваются как "пропаганда чуждых Христианству идей" (ПФ). Но верить в них конечно же может кто хочет.

[Игорян]

Ну если Иисус был Сыном Божиим, то это вообще не вопрос. А если нет, то и неважно что там он совершал.

Вот-вот.

А если какой-нибудь из великих индийских святых - аватар Шивы, то это тоже не вопрос. Понятно, что не фокусничал и что не более поздний вымысел преданных учеников всё это, а истинно чудеса совершал. А Иисус - там уже под вопросом природа его чудес...

Вот она "логика" верующих во всей красе!

[Игорян]

А сказки о чудесах описанных в упомянутых Вами источниках, на этом форуме рассматриваются как "пропаганда чуждых Христианству идей" (ПФ).

Вполне здравая позиция в конкурентной борьбе.

Но это ничуть не доказывает, что в евангелиях - не аналогичные сказки. Это уже вопрос веры.

[КэндАльф]

Подглядели и присвоили технологию у моей конфессии.

Во-во! Тырят и тырят, а никому окромя меня и дела нет. Может это они сами и тырят?

[Лука]

Игорян

Вполне здравая позиция в конкурентной борьбе.

Плюс Вам в репу. Приятно общаться с трезвомыслящим собеседником.

Но это ничуть не доказывает, что в евангелиях - не аналогичные сказки. Это уже вопрос веры.

Понимать-то Вы понимаете, но... понимание Ваше к вере не приближает. Почему? Потому, что хотите искупаться не намокнув. "Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва." Сумеете принять принять Христа своим Господом и Спасителем - удостоверитесь, что "в евангелиях - не аналогичные сказки", а истина и ничего кроме истины. И другого пути к истине нет. А без истины - ВСЁ СКАЗКИ...

[Владимир С.]

аватар Шивы, то это тоже не вопрос. Понятно, что не фокусничал
А Иисус - там уже под вопросом ...

Вера не по "фокусам", а по высоте и значению Слова.

[Игорян]

Сумеете принять принять Христа своим Господом и Спасителем - удостоверитесь, что "в евангелиях - не аналогичные сказки", а истина и ничего кроме истины.

А у меня даже нет сомнений в том, что я удостоверюсь в этом. Но на объективное положение вещей это никак не повлияет. Если "сумею принять" какого-нибудь Бабаджи, то тоже удостоверюсь Вы думаете, почему так много религий и сект? Все удостоверились.

Вера не по "фокусам", а по высоте и значению Слова.

Да, если бы исторический Иисус (о котором мы знаем по эпизодическим упоминаниям у Флавия и Тацита) действительно сотворил какие-то значимые чудеса (как в евангелиях), то уверовавших современников-евреев было бы приблизительно 100%, а не единицы какие-то Люди всё-таки не идиоты.

А что Иисус был гениальной личностью ("высота и значение Слова") я согласен. Таких в истории религий немного было.

[Лука]

Вы думаете, почему так много религий и сект? Все удостоверились.

Удостоверились Одни в том, что чудеса существуют. Другие - что Бог есть.

[Владимир С.]

если бы исторический Иисус (о котором мы знаем по эпизодическим упоминаниям у Флавия и Тацита) действительно сотворил какие-то значимые чудеса (как в евангелиях), то уверовавших современников-евреев было бы приблизительно 100%,

Но Иисус не дал евреям и даже не пообещал ни "власти от моря до моря", ни богатства, ни даже освобождения от Рима, а по иудейским пророчествам прежде всего евреи д.стать главными в этом мире благодаря Мессии.

[Игорян]

Удостоверились Одни в том, что чудеса существуют. Другие - что Бог есть.

Третьи (не будем показывать пальцем) что чудеса и Бог первых и вторых суть сказки и пропаганда чуждых идей.

Но Иисус не дал евреям и даже не пообещал ни "власти от моря до моря", ни богатства, ни даже освобождения от Рима, а по иудейским пророчествам прежде всего евреи д.стать главными в этом мире благодаря Мессии.

Вы знаете, если бы Иисус действительно хлеб и рыбу тысячам людей раздавал, прямо у них на глазах доставая это всё ниоткуда (больших контейнеров с надписью ХЛЕБ и ГЛАВРЫБА там рядом с апостолами не наблюдалось), забыли бы и про иудейские пророчества, и про римлян.