Откуда чудеса в других религиях?

[Игорян]

См. опрос.

Голосование рассчитано на христиан.

(Понятно, что у атеиста может быть только первый вариант ответа, у буддиста - только пятый...)

Примечание 1

Допустим, есть свидетельство (из индуизма, ислама и т.д.), что кто-то ходил по воде или исцелил слепого

Имеем дело с "ненастоящим чудом", если это:

- вымысел
- галлюцинация
- фокус
- явление, имеющее научное объяснение (например, у слепых, глухих, парализованных и т.д. было расстройство психосоматической природы и только из-за этого смогло пройти, в результате внушения)

Если кто-то из форумчан-христиан вдруг верит в "необычные способности" человека (не признаваемые академической наукой: левитация, целительство и пр.) и при этом считает, что бесы или Бог тут ни при чем, это сюда же.

Примечание 2

В ответах 2), 3), 4) допускается, что какие-то из чудес могут быть "ненастоящими". Например, понятно, что если за чудесами буддийских монахов стоят бесы, то кто-то из них всё равно может оказаться фокусником, история может быть выдуманной и т.д.

[Лука]

Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

[Белькантарщик]

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.

Второзаконие 13:1-6

[Игорян]

не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Т.е. Вы на основании этого проголосовали за 3-й вариант?

Ну что ж, это довольно редкая, по-моему, точка зрения среди христиан... Обычно на бесов вешают "чужие" чудеса (хотя бы отчасти).

[КэндАльф]

Подглядели и присвоили технологию у моей конфессии.

[Игорян]

Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

По контексту там видно: Иисус говорит о тех, кто будет сообщать, что, мол, второе пришествие Мессии уже произошло (см. предыдущий стих и следующие).

К летающим йогам вроде бы не относится.

[Белькантарщик]

Т.е. Вы на основании этого проголосовали за 3-й вариант?

Ну что ж, это довольно редкая, по-моему, точка зрения среди христиан... Обычно на бесов вешают "чужие" чудеса (хотя бы отчасти).

А где в Библии сказано, что бесы умеют творить чудеса? Не говоря уже о обо всем остальном, что приписывают бесам и сатане. Иногда создается впечатление, что верующие больше знают о сатане, чем о Боге.

[Игорян]

А где в Библии сказано, что бесы умеют творить чудеса? Не говоря уже о обо всем остальном, что приписывают бесам и сатане.

2-е Фессалоникийцам, глава 2

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

[Артик]

Практически в каждой религии есть своя правда своя истина и свое заблуждение. Ну а абсолютно идеальной религии я думаю нету. На свете вообще много чудес которые мы не можем объяснить или понять. У християн - святой огонь и мироточени. У тех кто живет на тибете, молящиеся годами в кельях распадаются потом на атомы и вообще исчезают из этого мира бесследно. У Вуду существуют разные заклинания магия и управление человеком на расстоянии. У китайских монахов имеются знания о человеческом теле как о неком механизме, что позволяет им владеть телом в совершенстве и делать с ним чудеса. Хилеры же могут лечить людей и проходить сквозь кожу человека без помощи режущих инструментов и без единой капли крови. И еще много-много разного и необъятного в нашем мире можно найти... И говорить обо всех остальный что мол это бесы, а вот у нас чудо - я считаю глупым. Ибо это уже скорее гордость и слепая приверженность к своей религии и конфесси, без принятия возможных истин других иных и отличающихся от нас...

[Лука]

По контексту там видно: Иисус говорит о тех, кто будет сообщать, что, мол, второе пришествие Мессии уже произошло (см. предыдущий стих и следующие). К летающим йогам вроде бы не относится.

То, что лжепророки способны демонстриовать чудеса, от контекста высказывания Христа не зависит. Чудо - это сверхъестественное явление возникшее в связи с активностью сверхъестественныых сил, которые могут действовать или в соответствии с Божией волей, или вопреки ей. Поэтому само по себе чудо является лишь показателем вмешательства сверхъестественных сил в земные процессы.

[Игорян]

То, что лжепророки способны демонстриовать чудеса, от контекста высказывания Христа не зависит.

Верно.

Чудо - это сверхъестественное явление возникшее в связи с активностью сверхъестественныых сил, которые могут действовать или в соответствии с Божией волей, или вопреки ей.

А этого из тех слов Иисуса уже не видно. Те "чудеса", которые предемонстрируют "лжепророки" (с целью "прельстить"), могут быть:

а) ловкими фокусами
6) чудесами, сотворенными Богом (см. выше цитату из Второзакония)

[Лука]

Игорян

А этого из тех слов Иисуса уже не видно.

Евангелия, а других источников содержащих слова Иисуса нет, не являются справочниками по паранормальным явлениям и потому в словах Христа об их происхождении говориться далеко не все.

Те "чудеса", которые предемонстрируют "лжепророки" (с целью "прельстить"), могут быть:
а) ловкими фокусами
6) чудесами, сотворенными Богом (см. выше цитату из Второзакония)

Фокусами - возможно. Но чудеса сотвореные Богом лжепророкам недоступны.

[Игорян]

Но чудеса сотвореные Богом лжепророкам недоступны.

Ну, с лжепророками разобрались.

Теперь осталось разобраться, как всякие йоги, буддийские монахи и прочие святые и шаманы летают, по воде ходят, предметы материализуют, через закрытые двери проходят, любых больных исцеляют, мертвых воскрешают и т.д. и т.п. Причем делали это (как сообщается в соответствующих религиозных источниках) еще задолго до того, как Иисус вообще на свет появился...

[Владимир С.]

В цирках например, чудеса строго по расписанию.

[Игорян]

В цирках например, чудеса строго по расписанию.

Вот что удивительно в верующих: как только речь заходит о других религиях (а не о своей собственной) - то сразу включается здравый смысл и нормальный критический подход!