Пантеизм и понятие морали

[Trevi]

Здравствуйте.
Проведя немало времени в христианской церкви, совсем недавно я начала интересоваться альтернативными религиозными течениями.
Но во всех этих делах я полный чайник и поэтому у меня возникает масса вопросов.
Кто более близко знаком с понятием пантеизма или панетеизма, скажите пожалуйста,

Как с данной позиции можно объяснить дихотомию понятий добра и зла, наличие у человека совести?

Насколько я понимаю, если Бог во всём, то всё является божественным. Следовательно не может быть "плохим". Вернее не плохим, не хорошим, или выражаясь ещё радикальнее - всё стремится к нулю и небытию. Тем не менее мышление по принципу "хорошо-плохо" определяет форму нашего существования и без этого дуализма жизнь выглядела бы совсем иначе.
Так когда и как началось разделение? И зачем... и почему?
Мне кажется в христианстве этот момент объясняется довольно логично - за счёт противопоставления двух сил.
В общем я немного запуталась.

[KPbI3]

Треви

Кто более близко знаком с понятием пантеизма

Да откуда тут возьмутся дикари?

[Trevi]

Треви

Кто более близко знаком с понятием пантеизма

Да откуда тут возьмутся дикари?

"ближе к природе" - это не дикарство а самые что ни на есть актуальные тенденденции в постмодернизме как своеобразное выражение процесса глобализации дифференцированного социокультурного и религиозного пространства.
Так что, проходя - проходите, плиз.

[KPbI3]

Треви

а самые что ни на есть актуальные тенденденции в постмодернизме

А Вы про гламурную веру, так бы и сказали. Только вот причем тут пантеизм...

Так что, проходя - проходите, плиз.

Как скажете.

[Trevi]

Треви

а самые что ни на есть актуальные тенденденции в постмодернизме

А Вы про гламурную веру, так бы и сказали. Только вот причем тут пантеизм...

Так что, проходя - проходите, плиз.

Как скажете.

ну может и гламур в какой-то степени.. популярно ведь.

[Локи]

Кто более близко знаком с понятием пантеизма или панетеизма, скажите пожалуйста,

Как с данной позиции можно объяснить дихотомию понятий добра и зла, наличие у человека совести?

Что есть понятие "добро или зло" - плод человеческого разума - в природе (в которой не присутствует человек) не существует добра или зла - когда акула разрывает на куски тюленя что это добро или зло - ни то и ни другое - это установленный ход вещей. Сами же люди рождают и градируют эти два понятия весьма и весьма широко в зависимости от ситуации времени и условий.

Пример: В средние века в Европе брак (освященный церковью - других то не было) взрослого 35-40 летнего мужчины с 13-14 летней девочкой не считался чем-то греховным и не относился к понятию "зла", а теперь педофилия - преступление и подсудное дело - точно так же на протяжении тысячь лет рабство было нормальным общественным явлением в той-же самой христианской протестантской Америке

Человек очень сложное существо включающее в себя Дух, Душу и Тело:
Наш Дух - часть Бога (и сам Бог так как он не делим и во всей полноте присутствует в каждом атоме этой вселенной, но это более "широкий" уровень мировосприятия, на котором интересующие нас добро и зло уже теряются, туда пока не полезем) если обратиться к Библии - это то, что Творец вдохнул в кусок глины - Адама. Наш Дух безличностен - как безличностен сам Бог и обладает "познанием добра и зла".
Тело - набор атомов и малекул - прах - глина - из праха взят - в прах и возвратишся - временное пристанище Души и Тюрьма для Духа.
Душа - менее "материальна" чем тело, но более "материальна" чем Дух, я бы определил Душу - приблизительно, как "личностную составляющую человека" так как душа определенно обладает личностными качествами, которые она приобрела при взаимодействии с этим миром. Это Дух тчательно и накрепко завернутый в паутину этого мира.

Совесть - голос Бога, голос Духа в каждом из нас - как сказал Ап. Павел - Закон записанный в сердце. Какждый из нас начиная с Адама обладает "познанием добра и зла" в своем сердце. Почему же тогда люди совершают зло - из-за влияния наслоений этого материального мира, из-за человеческих предубеждений, условностей традиций, из-за этого голос Духа становится неслышен нашему разуму. Когда-то более когда-то менее - зависит от того насколько толстые пелены на вашем Истинном Я - Духе.

Насколько я понимаю, если Бог во всём, то всё является божественным. Следовательно не может быть "плохим". Вернее не плохим, не хорошим, или выражаясь ещё радикальнее - всё стремится к нулю и небытию. Тем не менее мышление по принципу "хорошо-плохо" определяет форму нашего существования и без этого дуализма жизнь выглядела бы совсем иначе.

или все стремится к бытию и полноте просто вы одновременно смешиваее 2 уровня - на уровне Бога и Духа где Бог во всем и всё есть Бог нет понятий добро и зло - эти понятия относятся к материальному миру - миру где каждый воспринимает себя отдельной обособленной личностью - и тем самым как-бы отдаляя себя от Бога - на этом уровне Бог отдельно - человек отдельно...

Так когда и как началось разделение? И зачем... и почему?

Христианство даёт нам миф о падении одного из Ангелов - сюжет известен пересказывать не будем, но думаю вы знаете что Носитель Света (Люцефер) назван Князем мира - т.е. правителем всего материального - тех самых материальных оков и ширм которые не дают нашему Духу - Истинному Я проявлять свои Божественные свойства. Материя (здесь под этим словом я подразумеваю не только плоть, инстинкты но и человеческую лчностную составляющую) - наша слепота и глухота - невозможность слышать Духа - рождает заблуждения которые приводят к ому что люди творят зло.
Когда ? - тогда когда человек перешел грань животного и осознал себя личностью - постепенно тысячи и тысячи лет люди только наслаивали и преумножали свои пелены
Зачем и почему ? ... неисповедим Его замысел...

Мне кажется в христианстве этот момент объясняется довольно логично - за счёт противопоставления двух сил.
В общем я немного запуталась.

Христианству свойственнен дуализм - так им проще...

[Lumen]

Что есть понятие "добро или зло" - плод человеческого разума.....

Совесть - голос Бога, голос Духа в каждом из нас - как сказал Ап. Павел - Закон записанный в сердце. Какждый из нас начиная с Адама обладает "познанием добра и зла" в своем сердце. Почему же тогда люди совершают зло - из-за влияния наслоений этого материального мира, из-за человеческих предубеждений, условностей традиций,...

Локи, я тебя правильно понял? Голос Бога в нашем сердце говорит о том, что является только лишь плодом человеческого разума? А смысл Ему об этом нам говорить, ежели для Него самих понятий "добро и зло" не существует? Не тихий ли это разговор с самим собою, этот диалог с совестью?

[Trevi]

Что есть понятие "добро или зло" - плод человеческого разума

Простите, тут я не согласна. С таким же успехом можно отнести Бога вообще в область фантазий. По мне так определения "добро-зло" ещё намного реальней, чем религиозные легенды.
"Добро-Зло" структурируют всё наше индивидуальное и социальное существование и являются основой жизнедеятельности вообще.
Вот мои соображения по этому поводу (собирательное из разных источников):
Жизнь выражается в движении. Есть двиhение - есть жизнь, нет движения - нет жизни.
Далее: беспорядочное движение - это хаос. Упорядоченное движение же это как раз есть то, что выражает суть чаловеческого бытия. Упорядоченное - значит в каком-то направлении, с определённой целью - например от неприятного к приятному, от холода к теплу, от голода к насыщению, от незнания к знанию, от нищенства к благополучию... итд, итп.
Что в каждом конкретном случае называть "благом" - это, наверное на самом деле субъективно, тут вы правы.

в природе (в которой не присутствует человек) не существует добра или зла

Вы хотите сказать, что животные не обладают способностью давать оценку ситуации.
Я думаю, это потому, что они не наделены духом.

Видите, это противоречит идее пантеизма, поскольку, если Бог одинаково имманентен всему, то мы ничем бы не должны отличаться от животных.

Совесть - голос Бога, голос Духа в каждом из нас - как сказал Ап. Павел - Закон записанный в сердце. Какждый из нас начиная с Адама обладает "познанием добра и зла" в своем сердце. Почему же тогда люди совершают зло - из-за влияния наслоений этого материального мира, из-за человеческих предубеждений, условностей традиций, из-за этого голос Духа становится неслышен нашему разуму. Когда-то более когда-то менее - зависит от того насколько толстые пелены на вашем Истинном Я - Духе.

т.е. материя явяется источником зла?

или все стремится к бытию и полноте просто вы одновременно смешиваее 2 уровня - на уровне Бога и Духа где Бог во всем и всё есть Бог нет понятий добро и зло - эти понятия относятся к материальному миру - миру где каждый воспринимает себя отдельной обособленной личностью - и тем самым как-бы отдаляя себя от Бога - на этом уровне Бог отдельно - человек отдельно...

как это "Бог отдельно - человек отдельно"? поясните.

Христианство даёт нам миф о падении одного из Ангелов - сюжет известен пересказывать не будем, но думаю вы знаете что Носитель Света (Люцефер) назван Князем мира - т.е. правителем всего материального - тех самых материальных оков и ширм которые не дают нашему Духу...

Я считаю, что христианство и пантеизм не совсем совместимы.
Проследите пантеистическую мысль до конца. Бог во всём. Всё является частицей Бога. Всё исходит от Бога и возвращается же к Нему.
Где здесь место для греха и Люцифера?

[KPbI3]

Треви

Я думаю, это потому, что они не наделены духом.

Духом может и не наделены, но моральные оценки выставлять могут.

Видите, это противоречит идее пантеизма, поскольку, если Бог одинаково имманентен всему, то мы ничем бы не должны отличаться от животных.

А мы что отличаемся?

ну может и гламур в какой-то степени.. популярно ведь.

Увлечение Востоком. Хотя на фоне многих религий (особенно мировых) пантеизм смотрится очень и очень хорошо.

[Lumen]

Далее: беспорядочное движение - это хаос.

И все-таки и это жизнь( согласно Вашему же определению) .

Что в каждом конкретном случае называть "благом" - это, наверное на самом деле субъективно, тут вы правы.

Дело в том, что благо как таковое не может иметь никаких конкретных случаев. Благо не есть добро. Только один Бог благ - помните одно из самых известных изречений Иисуса?

Я считаю, что христианство и пантеизм не совсем совместимы.

А зачем их совмещать?

[Локи]

Локи, я тебя правильно понял? Голос Бога в нашем сердце говорит о том, что является только лишь плодом человеческого разума? А смысл Ему об этом нам говорить, ежели для Него самих понятий "добро и зло" не существует? Не тихий ли это разговор с самим собою, этот диалог с совестью?

Добра и зла не существует для уровня безличностного Абсолюта, там собственно - всё есть Бог. Если мы спустимся из этих вершин к привычному нам миру с нашими образами, мыслями и понятиями здесь уже мы сможем выстраиваь какую-то предпологаемую картину мироустройства - так. как у нас будет инструмент для её описания - наши образы и мысли - а в нашей картине мира есть и добро и зло - мы в ней находимся и об ней можно говорить не ссылаясь к Абсолюту...

[Trevi]

Духом может и не наделены, но моральные оценки выставлять могут.

это кондиционирование

А мы что отличаемся?

иногда

Увлечение Востоком. Хотя на фоне многих религий (особенно мировых) пантеизм смотрится очень и очень хорошо.

да, чем?

[Trevi]

И все-таки и это жизнь( согласно Вашему же определению) .

но неосмыслeнная

Дело в том, что благо как таковое не может иметь никаких конкретных случаев. Благо не есть добро. Только один Бог благ - помните одно из самых известных изречений Иисуса?

а что такое благо?

А зачем их совмещать?

пытаются тут, не знаю... но с чем-то наверно надо. симпатишней так.

[KPbI3]

Треви

это кондиционирование

Это зоопсихология.

иногда

Чем?

да, чем?

Моралью.

[Trevi]

Это зоопсихология.

тогда оставим.

Чем?

тем, что ничего не понимаем , осознаём это и пытаемся с этим бороться например.

Моралью.

в чём она состоит?