Все ли грешны?

[ahmed ermonov]

Грешен человек не всегда! Придет время, когда грех исчезнет из жизни человека. Поэтому утверждать, что человек грешен навсегда не соотвествует истине. Кроме того, простые верующие могут быть безгрешными в том плане, что Бог прощает им. В писаниях ясно сказано, что присутствие Бога в человеке (Его благосклонное ведение или благодать Его) и есть безгрешность...
Мир!

[NelKho]

Моисей был безгрешен, иначе о нем Бог сказал бы "он не верен во всем доме моем"

Читаем:
И говорил Господь Моисею в тот же самый день и сказал: взойди на сию гору Аварим, на гору Нево,.. и посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владение сынам Израилевым; и умри на горе,.. как умер Аарон, брат твой,.. за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых; пред [собою] ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым. (Вт.32.48-52)
Достаточный аргумент для вас? Не я говорю, Бог говорил Моисею.

Кстати Павел признавал, что есть безгрешные люди:
Рим.5:14 "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над НЕ СОГРЕШИВШИМИ подобно преступлению Адама, который есть образ будущего

Павел не говорил, что есть безгрешные люди. Вы плохо читали Рим.1-3, после которых делается глобальный вывод:
Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,.. ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3.9,23)
Других групп людей, кроме язычников и иудеев не существует. Язычники - те, кто не имел Закона Божьего. Иудеи - те, кому дан был закон Божий на Синае. И о всех сказано - лишены славы Божьей, все согрешили.

И не надо у Павла противоречия искать. Он просто говорил о другом.
Заметте, там стоят слова - подобно преступлению Адама. А в чем было преступление Адама? Бог дал Адаму заповедь - не ешь от дерева познания добра и зла. Была заповедь и Адам нарушил ее.

До Моисея, а если точнее, то до получения Закона у горы Синай, того закона, который называют законом Моисеевым, подобных заповедей не было. Не было конкретно указано, что делать, а что не делать. От Адама до Моисея не было Закона - "как поступать".

И что же?

Да ведь дело в том, что греховность не определяется поступком.
Со времени Адама грех вошел в человека, и с грехом смерть. И уже не надо было дополнительно нечто нарушать - грех и смерть уже В ЧЕЛОВЕКЕ. И грешит он и без нарушения заповеди. Почитайте слова о язычниках:
Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. (Рим.2.7-8)
Это принцип суда над человеком. Здесь нет речи о нарушении заповеди (подобно греху Адама), но человек упорствует и не покоряется истине. Заповеди нет. А грех и смерть - есть.

[NasrOlloh]

Мир!

Поэтому утверждать, что человек грешен навсегда не соотвествует истине.

и да, и нет... Истина и есть противоречие в себе.
Мы держим чашу, в ней углубление и выпуклость - противоречие. Добро и зло точно так же выстроено...
мы можем видеть в одном и том же как зло, если оно в нас есть или Добро, если оно в нас.

Кроме того, простые верующие могут быть безгрешными в том плане, что Бог прощает им.

Как Вы думаете что ПРОЩАЕТ?
грех...
Если бы не было греха, то и Прощать не нужно было бы. Поэтому одно из имен Господа Прощающий - ал-Гафур... это значит, что покуда есть это Имя ЕГО, будет Что Прощать. АстагфируЛЛАХ, если грех исчезнет, то и Имя это Священное исчезнет... астагфируЛЛАХ!!!

[Nuriddin]

Салам!
то есть грех это маленькая мнимая победа материального начала над Духом. мнимая...!!!

Ангел не имеет
1. двойствености Инсан и Джан...
2. понятия "себя" - "нафс" (которая тоже парная) из-за того что в них нет потребительского (исраф) материального начала...

Салам.
Это так. Но я спросил по другой причине. Вы говорили, что только Аллахь безгрешен, вот я и спросил про ангелов.

Аллахь существует и мы существуем, но это не значит, что я приписываю атрибут Аллаха "существования" тварям.
Аллахь существует сам по себе, а мы по милости Его.
Также и безгрешие, говорить о ком-то, что он безгрешен не есть ширк (придавание сотоварищей атрибутам Аллаха)

[Nuriddin]

Как Вы думаете что ПРОЩАЕТ?
грех...
Если бы не было греха, то и Прощать не нужно было бы. Поэтому одно из имен Господа Прощающий - ал-Гафур... это значит, что покуда есть это Имя ЕГО, будет Что Прощать. АстагфируЛЛАХ, если грех исчезнет, то и Имя это Священное исчезнет... астагфируЛЛАХ!!!

'Свет их воссияет впереди них и на правых руках их. Они скажут: 'Владыка наш, улучши свет наш для нас и прости нас, ибо Ты властвуешь надо всем сущим'(66:8).
Просьба, чтобы свет праведных был улучшен, свидетельствует о возможности безграничного совершенствования в грядущем мире. Это значит, что когда праведный человек достигает одной степени сияния, он будет чувствовать более высокую степень впереди, и чувствуя это, станет ощущать свое состояние как низкое по отношению к более высшей ступени совершенства, и станет просить об этой высшей ступени, и так же впоследствии, ибо число восходящих ступеней совершенства бесконечно. Потому мольба о постоянном совершенствовании содержится в словах: Улучши, свет наш. Короче говоря, эта цепь совершенствования продолжается беспредельно. В ней не будет отпадении, и никто не будет низвержен с небес, но праведные будут вечно идти по восходящим ступеням духовного прогресса.
Могут спросить, если праведные были допущены в небеса, и тем самым все грехи их были прощены, какую нужду будут они иметь в том, чтобы постоянно умолять о прощении, -ответом будет то, что истинное значение магфират (искания прощения) состоит в том, что человек преодолевает в себе несовершенное или недостаточно совершенное состояние. Поэтому жители рая будут просить обретения совершенства и полной поглощенности светом. Видя более высокое состояние, они будут полагать свое состояние ущербным и будут желать превзойти его, то же самое будет повторяться вечно, и таким образом, праведные жители небес всегда будут искать беспредельного прощения.
Это искание прощения (магфират) или истигфар иногда становится основой критики на Святого Пророка, да пребудут с ним мир и благословения Аллаха. Я верю, что отныне станет ясно, что искание прощения есть предмет гордости для человека.
Тот, кто рожден женщиной и не сделал истигфар своим обычаем, есть не человек, но червь; он слеп и незряч, он нечист и нечистоплотен мыслью.
_______________________________
Философия Исламских учений.

[Nuriddin]

Под безгрешными Павел понимал живших до обретения закона: "Рим.5:13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона."

Закон был и до Моисея: Авраам, Исаак, Лот все они были, со своими заповедями.


«Мы знаем, что ВСЯКИЙ, РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА НЕ ГРЕШИТ, но рожденный от Бога хранит себя и лукавый не прикасается к нему» (1-е послание Иоанна 5/18).

В этом послании имеется ввиду второе духовное рождение человека после которого он НЕ ГРЕШИТ.

Божьи Посланники после второго рождения никогда не грешили.


I. Иоанн (да прибудет мир с ним).
«Ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и ДУХА СВЯТОГО ИСПОЛНИТЬСЯ ЕЩЕ ОТ ЧРЕВА МАТЕРИ СВОЕЙ» (Лука 1/15).

То есть Иоанн уже с детства никогда не грешил.

[Лука]

Nuriddin

Закон был и до Моисея: Авраам, Исаак, Лот все они были, со своими заповедями.

Наличие заповедей не есть закон.

«Мы знаем, что ВСЯКИЙ, РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА НЕ ГРЕШИТ, но рожденный от Бога хранит себя и лукавый не прикасается к нему» (1-е послание Иоанна 5/18).

Ап.Павел, которого Вы отвергаете, писал: "Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией" А заодно подумайте - почему прав и Иоанн, и Павел?

В этом послании имеется ввиду второе духовное рождение человека после которого он НЕ ГРЕШИТ.

Вопрос - был ли духовно рожден до ареста Христа Ап.Петр?

Божьи Посланники после второго рождения никогда не грешили.

Были ли Ап.Петр и Иуда Искариот Божьими избранниками?

То есть Иоанн уже с детства никогда не грешил.

Почему же об этом ничего не сказано в Библии?

[NasrOlloh]

ас Саламу алайкум уа рахматуЛЛАХИ Таъаля уа баракатуХУ!

Салам.
Это так. Но я спросил по другой причине. Вы говорили, что только Аллахь безгрешен, вот я и спросил про ангелов.

Аллахь существует и мы существуем, но это не значит, что я приписываю атрибут Аллаха "существования" тварям.
Аллахь существует сам по себе, а мы по милости Его.
Также и безгрешие, говорить о ком-то, что он безгрешен не есть ширк (придавание сотоварищей атрибутам Аллаха)

Говорить на тему ангелов я не буду, потому что не знаю - раз и не имею на то право - два.
Просто Харут и Марут меня наталкивают на мысль, что только АЛЛАХ Свят и Безгрешен, а ангелы допускают ошибки, за что их АЛЛАХ наказывает... там есть ещё такие же...
Идеализировать можно только Творца не ошибётесь...

Кстати это ещё одно доказательство того, что всякий судья должен быть сам чист, прежде чем судить людей.

[NasrOlloh]

Ассаламу алайкум!

Этот вопрос, как и ответ на него прост донельзя. Здесь всё относительно.
Нуриддин, возможно Вы судите о грешности людей относительно грешных людей, а христиане и Библия относительно самого безгрешного...
Поскольку судить будет АЛЛАХ, то и относительность ЕМУ Субхана уа Таъала определять.

[ahmed ermonov]

Мир!


и да, и нет... Истина и есть противоречие в себе.
Мы держим чашу, в ней углубление и выпуклость - противоречие. Добро и зло точно так же выстроено...
мы можем видеть в одном и том же как зло, если оно в нас есть или Добро, если оно в нас.


Как Вы думаете что ПРОЩАЕТ?
грех...
Если бы не было греха, то и Прощать не нужно было бы. Поэтому одно из имен Господа Прощающий - ал-Гафур... это значит, что покуда есть это Имя ЕГО, будет Что Прощать. АстагфируЛЛАХ, если грех исчезнет, то и Имя это Священное исчезнет... астагфируЛЛАХ!!!

Иные размышления опасны (хотел написать стихами писаний, что грех ). К проблеме надо смотреть рассудительно и здраво. Есть будущая жизнь, то есть воскрешение мертвых? Есть! Вот Бог говорит, что грешников не будет среди унаследующих рай.
Насчет имени тоже скажу. У Бога миров много! Безгрешие человека это безгрешие одного творения..., а это для Бога не трудно! Даже на этой земле!!!
Мир!

[Nuriddin]

ас Саламу алайкум уа рахматуЛЛАХИ Таъаля уа баракатуХУ!


Говорить на тему ангелов я не буду, потому что не знаю - раз и не имею на то право - два.
Просто Харут и Марут меня наталкивают на мысль, что только АЛЛАХ Свят и Безгрешен, а ангелы допускают ошибки, за что их АЛЛАХ наказывает... там есть ещё такие же...

ас Саламу алайкум уа рахматуЛЛАХИ Таъаля уа баракатуХУ!

Сура 16, Пчелы
49. Перед Аллахом падают ниц все обитатели небес и земли, животные и ангелы, и они не проявляют высокомерия.
50. Они боятся своего Господа, который над ними, и совершают то, что им велено.



Харута и Марута послал Бог и они были искушением людям, и ангелы предупреждали людей об этом.

2:100...что было ниспослано обоим ангелам в Вавилоне, Харуту и Маруту. Но они оба не обучали никого, пока не говорили: "Мы - искушение, не будь же неверным!"...

[NasrOlloh]

Иные размышления опасны (хотел написать стихами писаний, что грех ).

Салам!
Мои размышления опасны для Вас, для Вашего понимания... Это как ездить без света в темноте. Понимание и есть Свет.

К проблеме надо смотреть рассудительно и здраво. Есть будущая жизнь, то есть воскрешение мертвых?

Воскрешение из кого??? из мёртвых???

Есть будущая жизнь, то есть воскрешение мертвых? Есть! Вот Бог говорит, что грешников не будет среди унаследующих рай.

есть такое слово и значение... ад?
Мы своей Верой должны принимать и то и другое, потому что так Бог сказал.

Насчет имени тоже скажу. У Бога миров много! Безгрешие человека это безгрешие одного творения..., а это для Бога не трудно! Даже на этой земле!!!
Мир!

Вы зачем ездили по миру и проповедывали среди людей? Не в пустую же.
И обратное этому:
Вы же не ездили, чтобы "покрасить траву в зелёный цвет", ибо она итак зелена...???
вижу пассив и актив всякого действия - и Различаю, но разделить не могу.
И вы не делите, а лишь Различайте Различением.
А Разделяет лишь Господь, и это Разделение есть Судный День на Рай и ад.
Мир!

[NasrOlloh]

Ва алайкум ас Салам!

Харута и Марута послал Бог и они были искушением людям, и ангелы предупреждали людей об этом.

2:100...что было ниспослано обоим ангелам в Вавилоне, Харуту и Маруту. Но они оба не обучали никого, пока не говорили: "Мы - искушение, не будь же неверным!"...

они обучали людей греху, предупреждая. Вы разве не знаете чему?

и на всякий случай давайте посмотрим на аят весь

96. (100). и они последовали за тем, что читали шайтаны, в царство Сулаймана. Сулайман не был неверным, но шайтаны были неверными, обучая людей колдовству и тому, что было ниспослано обоим ангелам в Вавилоне, Харуту и Маруту. Но они оба не обучали никого, пока не говорили: "Мы - искушение, не будь же неверным!" И те научались от них, чем разлучать мужа от жены, - но они не вредили этим никому иначе, как с дозволения Аллаха. И обучались они тому, что им вредило и не приносило пользы, и они знали, что тот, кто приобретал это, - нет ему доли в будущей жизни. Плохо то, что они покупали за свои души, - если бы они это знали!
97. (103). А если бы они уверовали и были богобоязненны, то награда от Аллаха лучше, - если бы они знали!

неужели Вы думаете, что предупредить не означает согрешить?