Все ли грешны?

[NasrOlloh]

"грех" понятие относительное и степень относительности рассудит лишь Господь.

Я о понятии "грех". Да простит меня Господь!

Что такое "Все" ???
Все люди???
если "да",
то есть условия, по которым можно сказать, что грех относительно присутствует в самом существовании человека... да простит меня Господь!!!
например дышать чистым воздухом, а выдыхать нечистый,
то есть имеется элемент потребительства...
пища... человек потребляет и переводит в кал,
а Господь даёт при том, что Господь не потребитель, а Дающий.
Это и есть Абсолютная безгрешность!

Спустимся ниже степенью от Абсолюта...

"Все", включая животных, убивая для еды не имеют права выбора , поэтому ниже степенью суждения они безгрешны. У человека отсюда начинается выбор и мы сами для себя отсюда начинаем отсчёт.... , но это мы - люди, а откуда будет судить Господь ЕМУ Одному известно!

А наше обсуждение этой темы тоже относительный грех... мы пытаемся найти форму суда над теми, кто лучше/хуже нас. Не важно в хорошем смысле или в плохом... это есть форма суда.

Да простит нас Господь!

[Nuriddin]

Всё же под грехом я подразумевал, те дела и мысли за которых мы будем отвечать перед Господом.


Из Чисел, 12 видно, что болеет проказой тот, кто считает, что Моисей грешил.
О Моисее Бог сказал: он верен во всем дому Моем (Числа,12:7)

Эти стихи показывают (Числа, 12), что те кто думает, что Моисей грешил, - гневается на них Господь, и душа их болеет проказой. Но если они передумают, их душа исцелтится, так как сам Моисей об этом молился.

[NasrOlloh]

Мир Всем!
Нуриддин ака, мы с Вами говорим об одном и том же просто с разных сторон.

Всё же под грехом я подразумевал, те дела и мысли за которых мы будем отвечать перед Господом.

Я и говорю, что нас Господь будет судить относительно нашего уровня Сознания. Это как на весах... поэтому с каждым пророком приходило больше РАЗРЕШЕНИЙ от Господа, то есть меньше запретов, потому что Сознание растёт, чем выше, тем меньше. Например на сегодня для нас всех дикость рабовладение, тогда это была норма и люди воспринимали это, как само собой разумеющееся, для нас это неприемлемое положение.

Из Чисел, 12 видно, что болеет проказой тот, кто считает, что Моисей грешил.
О Моисее Бог сказал: он верен во всем дому Моем (Числа,12:7)
Эти стихи показывают (Числа, 12), что те кто думает, что Моисей грешил, - гневается на них Господь, и душа их болеет проказой. Но если они передумают, их душа исцелтится, так как сам Моисей об этом молился.

Я и говорю думать о ком-либо, (тем более о пророке) - форма Суда.

здесь главное не перешагнуть грань идеализации человека... пусть даже это пророк.
и не забывайте, что АЛЛАХ лишь показал Мусе мир ему землю Ханаан лишь издалека... и не дал ему войти в неё.

[Лука]

Для начала я хочу обратить ваше внимание, что в Библии есть люди которые никогда не грешили.

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
Аминь!

[Nuriddin]

Автор этих строк имел ввиду современных себе людей, но никак не Иисуса и других святых Посланников Божьих.

[Лука]

Автор этих строк имел ввиду современных себе людей, но никак не Иисуса и других святых Посланников Божьих.

Это Вам автор сам рассказал? Христос безгрешен, но Он - Бог. А людей безгрешных нет и никогда не было. И Писание об этом свидетельствует недвусмысленно.

[valnava]

Не нам судить, а Богу, кто согрешил, а кто нет

[NasrOlloh]

Автор этих строк имел ввиду современных себе людей, но никак не Иисуса и других святых Посланников Божьих.

Помоему слова "человека праведного" само по себе означает высочайшее качество, а "на земле" означает в этом пространстве - земля, а во времени - во все времена...

Лука не говорит "Иисус - Бог, Лука говорит Христос - Бог (перев. Спаситель - Бог). для нас АЛЛАХ и есть Спаситель... по гречески Христос. При том, что "безгрешность" качество лишь АЛЛАХА Одного...

[Nuriddin]

Это Вам автор сам рассказал?

Нет, это сказал Бог о Моисее: "он верен во всем дому Моем"(Числа,12:7)

Царь Езекия.
В отношении его Библия речет:
«На Господа, Бога Израилева, уповал он; и такого, как он, не было между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. И ПРИЛЕПИЛСЯ ОН К ГОСПОДУ, и не отступал от Него, И СОБЛЮДАЛ ЗАПОВЕДИ ЕГО, КАКИЕ ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ МОИСЕЮ. И был Господь с ним, везде, куда бы он не ходил, поступал он благоразумно». (4-я книга Царств, 18/5-8).

[Nuriddin]

При том, что "безгрешность" качество лишь АЛЛАХА Одного...

Салам.

Смотря что понимать под безгрешностью.
Насколько я понял, дышать вы тоже считаете грехом, тогда, да все люди грешны.

Всё же под грехом я подразумеваю, те дела и мысли за которых мы будем отвечать перед Господом.

Кстати, НасрОллох, ангелы тоже грешны?

[Лука]

Нет, это сказал Бог о Моисее: "он верен во всем дому Моем"(Числа,12:7) Царь Езекия. В отношении его Библия речет:
«И ПРИЛЕПИЛСЯ ОН К ГОСПОДУ, и не отступал от Него, И СОБЛЮДАЛ ЗАПОВЕДИ ЕГО, КАКИЕ ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ МОИСЕЮ. И был Господь с ним, везде, куда бы он не ходил, поступал он благоразумно». (4-я книга Царств, 18/5-8).

Как видите в Библии нет ни слова о том, что даже Моисей и Езекия были безгрешны. В то же время в Библии сказано "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы". А также "Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией" Все согрешили!

[Nuriddin]

Лука
Слова "он верен во всем доме моем" означают, что Моисей был безгрешен, иначе о нем Бог сказал бы "он не верен во всем доме моем"
Далее говориться, что те кто думает, что Моисей совершил грех, болеют проказой.

Кстати Павел признавал, что есть безгрешные люди:
Рим.5:14 "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над НЕ СОГРЕШИВШИМИ подобно преступлению Адама, который есть образ будущего

[Лука]

Nuriddin

Слова "он верен во всем доме моем" означают, что Моисей был безгрешен

Безгрешия человека перед Богом не было, нет и не будет. Ибо так говорит Библия.

Далее говориться, что те кто думает, что Моисей совершил грех, болеют проказой.

Цитату плз.?

Кстати Павел признавал, что есть безгрешные люди: Рим.5:14 "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над НЕ СОГРЕШИВШИМИ подобно преступлению Адама, который есть образ будущего

Под безгрешными Павел понимал живших до обретения закона: "Рим.5:13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона."

[NasrOlloh]

Салам!

Салам.
Кстати, НасрОллох, ангелы тоже грешны?

В Хакыкате вопрос так не стоит. Думайте за себя - нафс...
иногда вопрос может оказаться грехом... астагфируЛЛАХ!
В человеке наличие материального начала подразумевает противостояние Духу ...,
наше тело есть Единство и Борьба этих противоположностей.

то есть грех это маленькая мнимая победа материального начала над Духом. мнимая...!!!
Это отдельная тема..., и именно здесь путь к безгрешности..., но только Путь... ! Потому что конечный пункт на Пути в Безгрешность имеет название Омега...

Ангел не имеет
1. двойствености Инсан и Джан...
2. понятия "себя" - "нафс" (которая тоже парная) из-за того что в них нет потребительского (исраф) материального начала...
С учётом того факта, что Господу известно ВСЁ... и, грубо говоря, из ангелов есть те, кто "+" и есть те, кто "-" ..., поставленный между ними Человек имеет шанс совершить грех... в зависимости от выбора.

3. Ангел не поставлен между двумя...

Лишь Выбирающий между... возможно согрешит... всё от выбора его.

Понятие грех для тех, кому в аду страдать назначено, а не служить... астагфируЛЛАХ!

Салам.
Смотря что понимать под безгрешностью.
Насколько я понял, дышать вы тоже считаете грехом, тогда, да все люди грешны.

1. считаю и 2. не считаю...
задумайтесь...
2. Если люди дышат, живя во имя Господа, то дыхание не грех...
1. Если люди дышат, живя во имя зла или в пустую..., то сами знаете...

Мир всем!

[NasrOlloh]

Лука
Слова "он верен во всем доме моем" означают, что Моисей был безгрешен, иначе о нем Бог сказал бы "он не верен во всем доме моем"
Далее говориться, что те кто думает, что Моисей совершил грех, болеют проказой.

Кстати Павел признавал, что есть безгрешные люди:
Рим.5:14 "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над НЕ СОГРЕШИВШИМИ подобно преступлению Адама, который есть образ будущего

Кстати то, что вы считаете кого-то из прошлых людей безгрешными... это Вам плюс... большой плюс.