Аллах Евангелие и Коран!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Anoha
    ИерUSAлиМ

    • 17 March 2006
    • 1870

    #256
    Сообщение от Suvi
    Мусульмане, видимо, именно так и изобретают свои собственные правила вне Корана. Пророк Мухаммед этого не имел в виду - вот весь аят: Коран 4: 15. А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь.

    Вы же видите, мусульмане сами не могут объяснить, как ислам работает отдельно от Корана, в котором ничего нет о побитии камнями.
    И вообще само понятие "прелюбодейства" в исламе весьма относительно в зависимости от эпохи и государства.
    А в этом в общем-то вся специфика корана,каждый выносит то что ему импонирует.Можно побить изменницу камнями, заимствовав из Торы этот способ умерщвления,можно запереть пока смерть не упокоит..Очень удобное и универсальное учение особенно для мужчин.Зачем "вырывать себе глаз"?, избавляясь от внутренних пороков,если можно самку завернуть в мешковину.Строптивую жену можно проучить оставитв без мужского внимания или высечь,а в это время наслаждаться другой (если таковых две,три или четыре).
    В сомненьи честном - больше веры,чем в половине всех доктрин. (c)


    Комментарий

    • Anoha
      ИерUSAлиМ

      • 17 March 2006
      • 1870

      #257
      Сообщение от NasrOlloh
      Пока Вы сами (своё Я) не станете Искупителем так и будетье ходить по замкнутому кругу.
      Включите в свой сборник сказок 1002-ую (хотя история достойна и корана) О бароне Мюнхгазене который сам себя из болота за волосы вытащил.
      В сомненьи честном - больше веры,чем в половине всех доктрин. (c)


      Комментарий

      • NasrOlloh
        Ветеран

        • 02 November 2004
        • 1384

        #258
        Сообщение от Anoha
        Включите в свой сборник сказок 1002-ую (хотя история достойна и корана) О бароне Мюнхгазене который сам себя из болота за волосы вытащил.
        1. Ну подумайте же сами почему сказано о щепке в чужом, и о бревне в СВОЁМ глазу. Прийти к Господу можно только через САМОсовершенствование.

        2.Каждый о своём А Вы что в болоте?
        Меня лично Господь ведёт по Прямому Пути иншаЛЛАХ, видимо поэтому мне не нужна помощь человека со стороны.
        "Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
        Рене Декарт

        Комментарий

        • Musa17
          Участник

          • 10 June 2006
          • 63

          #259
          Сообщение от Anoha
          Сам основатель ислама посягнул,обесценив Жертву принесённую Иешуа на Голгофе,а ведь Его смерть-спасение миллионов грешников,и позамыслу Божию арабов в том числе..
          Но Мухаммад с.а.с. нивкоем разе не отзывался о Вашем Спасителе негативно. В Судный день Бог рассудит, так давайте подождем зачем грызться? Нет, ну как же существует только Ваше мнение! "остальные просто не имеют права на жизнь". Очень не по Христиански.

          Комментарий

          • Musa17
            Участник

            • 10 June 2006
            • 63

            #260
            Сообщение от Suvi
            4: 15.А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах.

            Подумайте, какими прелюбодеяниями постоянно занимались богатые мусульмане, имевшие целые гаремы наложниц, которые не были жёнами. Их отлупили палками по сто раз? Хахаха...Вы просто историей больше интересуйтесь - узнаете много удивительного.
            Вы не закончили аят:
            пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь. На счет наложниц я в курсе. Тут я необладаю знаниями, хотя люди они и в Африке люди.

            Комментарий

            • Musa17
              Участник

              • 10 June 2006
              • 63

              #261
              Сообщение от Suvi
              4: 15.А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах.

              Подумайте, какими прелюбодеяниями постоянно занимались богатые мусульмане, имевшие целые гаремы наложниц, которые не были жёнами. Их отлупили палками по сто раз? Хахаха...Вы просто историей больше интересуйтесь - узнаете много удивительного.
              Вы не закончили аят:
              пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь. На счет наложниц я в курсе. Тут я необладаю знаниями, хотя люди они и в Африке люди.

              Комментарий

              • Musa17
                Участник

                • 10 June 2006
                • 63

                #262
                Сообщение от Anoha
                Может быть "пророк" имел ввиду запереть так чтобы потом вынести вперёд ногами? В таком случае Ваши оппоненты правы.
                Не пророк а Бог!

                Комментарий

                • Musa17
                  Участник

                  • 10 June 2006
                  • 63

                  #263
                  Сообщение от Suvi
                  Мусульмане, видимо, именно так и изобретают свои собственные правила вне Корана. Пророк Мухаммед этого не имел в виду - вот весь аят: Коран 4: 15. А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь.

                  Вы же видите, мусульмане сами не могут объяснить, как ислам работает отдельно от Корана, в котором ничего нет о побитии камнями.
                  И вообще само понятие "прелюбодейства" в исламе весьма относительно в зависимости от эпохи и государства.
                  Существует Сунна! Второе писание после Корана. Там много чего регламентируется.

                  Комментарий

                  • Musa17
                    Участник

                    • 10 June 2006
                    • 63

                    #264
                    Сообщение от Anoha
                    А в этом в общем-то вся специфика корана,каждый выносит то что ему импонирует.Можно побить изменницу камнями, заимствовав из Торы этот способ умерщвления,можно запереть пока смерть не упокоит..Очень удобное и универсальное учение особенно для мужчин.Зачем "вырывать себе глаз"?, избавляясь от внутренних пороков,если можно самку завернуть в мешковину.Строптивую жену можно проучить оставитв без мужского внимания или высечь,а в это время наслаждаться другой (если таковых две,три или четыре).
                    Наши женщины счастливы, наши женщины непорочны, (в процентном соотношении). Наши женщины не бухают и не раздвигают ноги, на первом втором третьем четвертом свидании и.т.д. Наши женщины покорны Мужу и уж поверьте обладают не меньшими правами. Наши женщины носят платки, в знак смирения по собственной воле. И Коран единственная книга где говорится: Аят непомню. Близко к тексту: "Если вы боитесь быть несправедливым, то женитесь только на одной."
                    Чем больше жен тем больше отвественность перед Богом! В отличие от Вас Хриситиан и Иудеев (большинства) мы сохранили свою веру. А Коран это книга книг! Вы смотрите на факты! что из себя представляет современный Христианчкий мир? У вас все гладко? И возлюбили ли вы ближнего? Вы не судите? Не гневаетесь? и.т.д. Разговор неочем. Если честно у меня сложилось мнение лично о Вас! Благо я не настолько невежественен, чтобы всех грести под одну гребенку. Потому примите все на личный счет!

                    Комментарий

                    • Suvi
                      Ветеран

                      • 09 October 2005
                      • 6182

                      #265
                      Наши женщины покорны Мужу и уж поверьте обладают не меньшими правами. Наши женщины носят платки, в знак смирения по собственной воле
                      А вам известно, что ношение платка связано с культом Ваала? Коран постоянно говорит о том, что не имей других богов, кроме Аллаха, а вы призываете носить платок, связанный с культом Ваала/Велеса/Волоса? Вы поддерживаете языческие традиции? Из Святых Писаний можно вывести разные правила. Зачем же выносить языческие традиции в угоду патриархату.

                      Вдобавок, мужчины и женщины в правовом государстве должны по Конституции обладать равными правами. Платок - символ неравенства, как у христиан, так и у мусульман. Все мракобесы, пропагандирующие ношение платка, независимо от их религии, должны привлекаться к суду за антиконституционную пропаганду неравенства между мужчинами и женщинами.
                      Вот речь образованного, а не дикого, мусульманина. Берите пример с него.
                      Ислам и политика - Институт религии и политики new Октай Атахан: «Хиджаб это априори, с одной стороны, признак греховности и отсталости мусульман, а с другой стороны прямое свидетельство неисправимости мусульман» Интервью Day.Az с лидером Гуманистической Партии Азербайджана Октаем Атаханом. Октай муаллим, как Вы считаете, сколь велика вероятность принятия пункта 11.1.8 «Закона об образовании», в котором говорится: «Во всех образовательных учреждениях Азербайджанской Республики не допускается посещение в головных покрытиях (хиджабе, чадре и пр.) и в других религиозных одеждах учащимися, преподавателями и другими работниками»? Насчет вероятности мне трудно судить, так как зависит это, прежде всего, от воли и решительности лично президента и всех тех, кто его окружает, в том числе, депутатского корпуса. Но то, что принятие подобного пункта в законе об образовании это единственно правильный и чрезвычайно необходимый шаг, представляется бесспорным. Хиджаб, чадра и т.д. все это очень действенные символы исламского клерикализма, используемые клерикалами, как очень сильное в своем агрессивном воздействии, и в то же время, хорошо завуалированное психологическое оружие исламской экспансионистской пропаганды, как против светскости общества и государства, так и против светской духовности и нравственности. Я с удовольствием затронул бы здесь историю вопроса о зарождении в исламе культа покрытия головы и других частей тела женщинами. Но интересующимся я бы посоветовал обратиться к никем не превзойденному на протяжении последних двух веков философскому трактату М.Ф.Ахундова «Три письма», в котором мыслитель достаточно открыто и убедительно раскрывает всю подноготную этого культа в исламе. Ислам, вышедший из лона других монотеистических религий, которые, в свою очередь, вышли из лона языческих религий и верований, и сам испытавший немалое влияние существовавших вокруг языческих религий, культов и верований, во-первых, так же, как и язычники, фетишизировал внешнее одеяние, а во-вторых, привнес в ислам внешнюю атрибутику монашества, превратив всех женщин-мусульманок фактически как минимум по своему внешнему виду в монахинь. И это является таким же преступлением перед Богом, как и вообще культ монашества в различных религиях. Кто-то может возразить, что хиджаб это показатель набожности человека. Если это так, то почему мужчины-мусульмане не одевают хиджаб, почему мужчины могут ходить с непокрытыми головами и открытыми лицами, руками, а женщины нет. Ведь все они в равной степени создания Бога и перед Ним они все равны? Во-вторых, даже если это показатель набожности человека, то в действительности набожность не должно фетишизировать. Фетишизация это прямой признак язычества. То есть, хиджаб это априори, с одной стороны, признак греховности и отсталости мусульман, на которых, как, видимо, полагалось, невозможно воздействовать сознательно культурой, нравственностью, духовностью, просвещением; а с другой стороны прямое свидетельство неисправимости мусульман, на которых можно было воздействовать никак не через их сознание, а только запретительными методами через их инстинкты. Не знаю как для других, но лично для меня это крайне унизительно и оскорбительно. Человек существо сознательное, и он должен научиться и уметь управлять своими чувствами, своими эмоциями, своими страстями. Мы сегодня в светском Азербайджане каждый день на улице, в транспорте, на работе, в общественных местах встречаемся с сотнями и тысячами представительниц женского пола, которые ходят непокрытыми. И что же, лицезрение их лиц, оголенных рук, ног вызывает в нас похоть? Или быть может все эти женщины и девушки безнравственные и похотливые особы?
                      B. Young

                      Комментарий

                      • Grammateus
                        Книжник

                        • 29 June 2004
                        • 2180

                        #266
                        3:93. Любая пища была дозволена сынам Исраила, кроме той, что запретил себе Исраил до ниспослания Торы. Скажи [, Мухаммад] : "Так несите же Тору и читайте ее, если вы говорите правду".

                        101.
                        Когда к иудеям приходил какой-либо посланник от Аллаха, подтверждая истинность писания, которое было у них, то некоторые из них отвергали новое писание Аллаха, как будто они не ведали, о чем идет речь.

                        Муслимы!!!

                        Если бы вы взяли на себя за труд прочитать Библию и сравнить то, что там написано, с Кораном, то вы были бы удивлены, поскольку Коран прямо и косвенно ПРОТИВОРЕЧИТ БИБЛИИ.
                        Но поскольку Библия - это более раннее откровение, чем Коран, значит, она - более авторитетный источник, чем Коран, книга Мормона и любая другая книга, как бы высоко ее не превозносили ее обожатели. В этом и заключается уважительное отношение к Библии, о котором вроде бы говорят муслимы: ставить Библию в качестве наивысшего авторитета в вопросах веры. Но если вы на место Библии ставите Коран, значит, тем самым заявляете, что Библия лжет (например, когда говорит, что Мессия умер искупительной смертью за грех человечества). О каком еще "уважении к Библии" может идти речь?????

                        Библия не написана за короткий промежуток времени, она писалась около 1,5 тысячи лет. Икаждое новое откровение через тех, кто претендовал на получение пророческого дара от Бога, сверялось с более ранним откровением, и принималось только в том случае, если оно не противоречило предыдущему. Первым таким откровением, служащим отправной точкой для всех последующих, было откровение через пророка Мусу на Синае. Подтверждением его пророческой миссии был чудесный Исход сынов Исраила из Египта под его руководством, сопровождаемый чудесами и знамениями, которые Бог творил через Мусу.

                        Но Коран тоже не является исключением из правила. Притязания Мухаммеда на пророческий дар от Бога, и его заверения в том, что его откровения не противоречат Библии (Торе, Инджилу, Забуру и др.), также должны быть подвержены подобной проверке. Собственно, этот принцип формулирует и сам Мухаммед (см. аяты, приведенные выше), только не желает сам применить его к своим же писаниям. А жель: он бы тогда понял, что этой проверки они (притязания) не выдерживают. Следовательно, не Бог, а кто-то другой вдохновлял Мухаммеда писать Коран. Вы не можете "сидеть на двух стульях": или Библия, или Коран. Современные муслимы, вопреки написанному о Библии в Коране, пытаясь выйти сухими из этой щекотливой ситуации, заявляют, что Библия, якобы, была искажена иудеями и христианами, поэтому ей верить нельзя. По их мнению, то Евангелие, которое было, якобы было дано Исе, и то Евангелие, которое есть сейчас, якобы не одно и то же.
                        И хотя в Коране нет подтверждения этим домыслам, многие муслимы сегодня этому верят. Именно поэтому и возникла необходимость защитить достоверность Библии, как слова Божьего, почти полную тождественность того текста, который дошел до нас, и оригинального текста. Что и было сделано знающими людьми и размещено на сайте, ссылку на который я предлагаю здесь.

                        Комментарий

                        • NasrOlloh
                          Ветеран

                          • 02 November 2004
                          • 1384

                          #267
                          Сообщение от Grammateus
                          По их мнению, то Евангелие, которое было, якобы было дано Исе, и то Евангелие, которое есть сейчас, якобы не одно и то же.
                          И хотя в Коране нет подтверждения этим домыслам, многие муслимы сегодня этому верят.
                          Не бывает одного подтверждения бывает целая Система доказательств при наличие ряда Книг от пророков мир им, ниспосланных ранее до сборника Библия:
                          1. например то, что Евангелие имеет варианты от разных авторов...
                          2. описательное изложение об Иисусе мир ему в третьем лице...
                          3. Господь в состоянии Ниспослать Книгу через посланника прямо... даже если бы он не умел писать и читать.
                          4. Господь всегда давал Книги на родном языке пророка, а не на греческом.
                          5. И главное Иисус мир ему выступал против Духовенства, а зародившейся системе нового духовенства это было не выгодно... и они предпочли маммону наряду со служением Господу... за 600 лет система могла легко выровнять под себя тезисы.
                          ... не в обиду, но всем управляло Духовенство за бабки всегда,
                          может быть Вы все здесь чистые и веруете... и для Вас не важно чему, тому что Вам удобнее, привычнее, тому что сверкает золотом, когда вокруг нищета...
                          Иисус пришёл именно это сломать...
                          6. Иисус сказал: "Я-блоко!"
                          люди повторили "Ты-блоко!"
                          "Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
                          Рене Декарт

                          Комментарий

                          • Grammateus
                            Книжник

                            • 29 June 2004
                            • 2180

                            #268
                            Это типа контраргументы, или как? Насролло, ты вообще понял, о чем шла речь?

                            Комментарий

                            • NasrOlloh
                              Ветеран

                              • 02 November 2004
                              • 1384

                              #269
                              или как...
                              В большом потоке Вашей речи мной была выделена реплика и на неё заметка и между прочим по теме "АЛЛАХ, Евангелие и Коран!". Вы же обратились к муслимам
                              АЛЛАХА и Коран я обсуждаю в другой теме, а здесь есть третье слово "Евангелие", вот на эту тему я и написал трезвое мнение.
                              ... и я же сказал "не в обиду"
                              "Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
                              Рене Декарт

                              Комментарий

                              • NasrOlloh
                                Ветеран

                                • 02 November 2004
                                • 1384

                                #270
                                Знаете как выглядят Писания?
                                Как Гора.
                                Если Тора подножие, если Евангелие - середина, то Коран - Вершина горы.
                                Они вроде бы одно и то же, покоятся на одном и том же, но они находятся на разном уровне.
                                Подножие раньше, середина чуть позже, а Вершина последняя, как во времени, так и в пространстве.
                                Это концентрированное выражение всей горы.
                                На вершине нет ничего нового для людей середины и подножия, им не интересно подняться выше, для них это та же гора - пересказ только маленький... что поделать Вершина меньше размером...
                                а для нижних - всё та же гора ,
                                но с неё с Вершины видно дальше и больше.
                                А самое главное мы к Господу ближе.
                                "Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
                                Рене Декарт

                                Комментарий

                                Обработка...