Иудейское и христианское понимания человеческой души

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8505

    #1

    Иудейское и христианское понимания человеческой души

    Сообщение от Пломбир
    Под словом "душа " разные понятия в Писании:
    1.Душа - жизнь отдельного создания
    2.Душа-само живое существо
    3.душа-внутренний мир человека ,включающий мировоззрение , врожденные и приобретённые склонности ,менталитет,способности ,желания ....

    Не имеется ввиду субстанция,которая может существовать отдельно от тела.

    В Евангелиях же говорится о невозможности уничтожения человеческой души, которая сушествует и после физической смерти человека:

    Мф 10:28 "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить"

    Лк 20:38 "Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы"

    Лк 23:43 "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #2
    Сообщение от Братец Иванушка
    Иудейское и христианское понимания человеческой души
    Вы бы для начала изложили эти понимания. Потому что понимание ранних иудейских патриархов отличалось от более поздних ,отступников ,да ,насколько я понимаю ,и современные не поддерживают веры ранних патриархов.Точно так же и христианское понимание отличается в корне -понимание ранних христиан и более поздних с нынешними,кто так себя называет.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #3
      Сообщение от Братец Иванушка
      В Евангелиях же говорится о невозможности уничтожения человеческой души, которая сушествует и после физической смерти человека
      Ни одна из приведенных Вами цитат этого не подтверждает. Но сказано: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Матф.10:28)

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #4
        Сообщение от Братец Иванушка
        В Евангелиях же говорится о невозможности уничтожения человеческой души, которая сушествует и после физической смерти человека:
        Лк 23:43 "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"
        Не говорится в Евангелиях о бессмертии человеческой души.Не говорится во всем Писании ,что существует нечто от человека после смерти человека,кроме трупа..
        Лк 20:38 "Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы"
        в Писании огромное место занимает противопоставление истинного Бога ЙХВХ,ведущего евреев,ложным богам других народов. У каждого народа ,поклонника ложных богов были свои "боги мёртвых",как, например у греков Аид ,Чернобог у славян,у египтян Анубис и т.п. Языческое мировоззрение определяло так ,что Эти боги встречали духи умерших после смерти и командовали ими вечно уже в "загробном мире" мире мёртвых..
        Древние же еврейские Писания учат,что мёртвые нигде не пребывают ,их нет,нет загробного существования,поэтому нет никакого мира мёртвых и Бог ЙХВХ ими там не командует,Он не "бог мёртвых". Придёт время воскрешения ,Бог ЙХВХ кого хочет- воскресит и они будут опять живы.
        А не так ,как многие ,по языческому мировоззрению: сразу "воскрешают" мёртвых в загробии ,а потом компетентно,на основании Библии ,заявляют "у Бога все живы! ".
        Вот в таком противопоставлении и надо понимать,думаю,так как было в мировоззрении это тогда ,а не сейчас ,когда все забыли историю и навесили все "функции" ложных богов на Бога истинного.
        Мф 10:28 "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить"
        Вырвали из контекста и манипулируете ,смотрим:«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.» /От Матфея 10:28/Таким образом ,Этот стих не говорит о бессмертии души.А как раз о том,что кто-то всё-таки может её убить
        Лк 23:43"Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"
        Христос сам в раю "ныне же" не оказался.Посмотрите по тексту. А разбойник вперед Христа в рай попал?

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8505

          #5
          Сообщение от Лука
          бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Матф.10:28)
          "Бог, ввергая в геенну, казнит обоих: и душу и тело. Говоря: «в геенне», указывает на вечность наказания" См.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            Сообщение от Братец Иванушка
            "Бог, ввергая в геенну, казнит обоих: и душу и тело. Говоря: «в геенне», указывает на вечность наказания" См.
            Казнь вечной не бывает. Есть две смерти - смерть человека и смерть души. Каждый человек раньше или позже умрет т.е. перестанет существовать. Душа идет на Суд Божий и может быть либо спасена, или погублена. "Это смерть вторая" (Откр.21:8) Но никакого "бессмертия души" нет и быть не может ибо бессмертен только Бог.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Братец Иванушка
              "Бог, ввергая в геенну, казнит обоих: и душу и тело. Говоря: «в геенне», указывает на вечность наказания" См.
              Не только душа, но и мясо обрело жизнь вечную что ли? Иначе как вечно мучить то, чего нет?

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #8
                Сообщение от Братец Иванушка
                В Евангелиях же говорится о невозможности уничтожения человеческой души, которая сушествует и после физической смерти человека:

                Мф 10:28 "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить"

                Лк 20:38 "Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы"

                Лк 23:43 "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"
                Иисус сказал что должно нам родиться от Духа, а рождённое от Духа есть - дух, а не душа.

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 8505

                  #9
                  Сообщение от Лука
                  Но никакого "бессмертия души" нет и быть не может
                  А что об этом в Катехизисе католической церкви? http://catholic-info.at.ua/biblio/Ka...koj_Cerkvi.pdf
                  Вы ж - католик, не так ли?

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8505

                    #10
                    Святые отцы Церкви о человеческой душе

                    "Душа сущность живая, простая, безтелесная, телесными очами по своей природе невидимая, бессмертная, словесно-разумная, безвидная, действующая посредством органического тела и сообщающая ему жизнь и возрастание, чувство и силу рождения. Душа сущность свободная, одаренная способностью хотеть и действовать, изменяемая в воле, имеющая ум, не как что-либо отличное от нее, но как чистейшую часть самой себя. Ибо, что глаз в теле, то ум в душе." (Св. Иоанн Дамаскин).

                    "Душа есть естество созданное, невидимое, разумное, бестелесное, бессмертное, богоподобнейшее, образ имущее Создателя своего." (Блаженный Августин)

                    "Душа есть существо умносозерцаемое, вечно пребывающее, образ и дыхание Всемогущего Бога, частица Божественного (конечно, не в собственном значении сего слова), струя невидимого Божества и бесконечного света, Божественный и неугасимый свет, заключенный в пещере (в теле)." (Св. Григорий Богослов)

                    Далее

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      А что об этом в Катехизисе католической церкви? http://catholic-info.at.ua/biblio/Ka...koj_Cerkvi.pdf
                      Вы ж - католик, не так ли?
                      Я крестился в Православном храме 32 года назад, но Православным себя не считаю т.к. современное Православие (особенно РПЦ МП) сильно отклонились от основ Христианства. Католицизму симпатизирую, нахожу в нем много истинного и для меня привлекательного т.к. объездил пол-Европы и много повидал. Видимо поэтому меня здесь принимают за Католика.
                      Обсуждать Катехизисы не вижу смысла т.к. это тема для новоначальных.
                      В бессмертие души не верю т.к. это противоречит основам Христианства и Библии. А что по этому поводу говорят христианские богословы - это всего лишь частное мнение отдельных личностей т.к. никто из них не приводит конкретных аргументов.

                      Комментарий

                      • АндрейВторозван
                        воспрянем Христиане!
                        • 28 November 2020
                        • 4977

                        #12
                        Сообщение от Лука
                        Я крестился в Православном храме 32 года назад, но Православным себя не считаю т.к. современное Православие (особенно РПЦ МП) сильно отклонились от основ Христианства.
                        Грязи в духовное много привнесено, но в вашем случае этот предлог уйти
                        может быть иррациональным, на деле же причины кроются в отторжении,
                        которое образуется при "крещении": когда малыша в самом начале его существования
                        подносят к таинству таковой противится, и окружающую обстановку запоминает как
                        признак того насилия, которому он противится, и хоть и не понимает икон, молебна,
                        но запоминает всё это и звук молебна и запахи свечей и ладана, одеяние, утварь храма,
                        и затем всю жизнь то что запомнил действует из подсознания отталкивающе (как тёмный переулок, в котором напали),
                        и не крещение происходит, так как собирают без веры в Христа (суть расточение) а омовение, при котором изгоняется
                        нечистый, но в незанятую душу возвращается по слову Господа: Лука гл.11 ст.23-26.
                        Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                        нет крещения,
                        (Мф.10:38; Мк.16:16)
                        нет спасения -
                        (Рим.13:11)
                        без воскресения: Ин.6:44.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #13
                          Сообщение от АндрейВторозван
                          Грязи в духовное много привнесено, но в вашем случае этот предлог уйти может быть иррациональным, на деле же причины кроются в отторжении,
                          которое образуется при "крещении": когда малыша в самом начале его существования подносят к таинству таковой противится, и окружающую обстановку запоминает как признак того насилия
                          Что означает словосочетание "в вашем случае" и какое отношение ко мне имеет упомянутый Вами малыш?

                          Комментарий

                          • АндрейВторозван
                            воспрянем Христиане!
                            • 28 November 2020
                            • 4977

                            #14
                            Сообщение от Лука
                            Что означает словосочетание "в вашем случае" и какое отношение ко мне имеет упомянутый Вами малыш?
                            Если не в несмышлёном возрасте вас подносили к таинству крещения,
                            то ваш уход уже от вас зависит: вам Бог приоткрыл глаза на недостатки Церкви не для того что бы вы
                            бежали "с корабля", но Он на вас возложил тем самым надежды что бы усилие приложили по "наведению порядка".
                            Но всякий поступает так, как ему присуще по натуре: кто то бежит: 1Ин.2:19, кто то усердствует,
                            а Бог при всём этом дарует время дабы образумились и покаянием омыли души пока ещё есть время.
                            Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                            нет крещения,
                            (Мф.10:38; Мк.16:16)
                            нет спасения -
                            (Рим.13:11)
                            без воскресения: Ин.6:44.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от АндрейВторозван
                              Если не в несмышлёном возрасте вас подносили к таинству крещения, то ваш уход уже от вас зависит
                              Я крестился в зрелом возрасте у священника, которому бесконечно доверял и которого уже нет в живых. Пребывание в современном Православии для меня невозможно, а изменить в нем я ничего не могу. Ну а то, что мне в РПЦ не нравится я подробно и неоднократно описывал на этом форуме и в общении с единоверцами.

                              Комментарий

                              Обработка...