Контролирующие молитвы.

[Odessa]

Вик

Человек например просит Бога, а в сердце недоволен Богом, возмущен на Него.

Вряд ли. Христиане научены уважать Бога, не возмущаться, и довольствоваться им чтобы он не сделал - ведь это его воля, благая и совершенная! Иначе грозит ад.

Эстер-Эстония

Ненормально молиться об исполнении своих желаний, которые неугодны Богу.

Однако, в Библии сказано открывать свои желания в молитве Богу, а Бог их усмотрит. Если желание неугодно Богу, то он может хоть сказать что-то, чтоб человек зря годами не мучался?

[murrka]

Я где то читал, что есть тип девушек, которых нужно завоевывать, а есть которым достаточно простого предложения.

всех надо завоевывать
А просто взять и сделать предложение девушке и не тянуть резину - это тоже своего рода завоевание! Рискованное, правда.

Опять хочу сказать, а как просить тогда Бога, и что просить.
Просто молиться, это разве проблема?

Ты можешь открывать свои желания перед Богом, но не требовать у Него. "Мне бы хотелось жениться на ней", а не "дай мне ее".

У меня был один случай. Несколько лет назад мне в церкви понравилась одна сестра и я тогда помолился к Богу «Бог, мне нравится эта сестра и я прошу тебя, что бы ты мне ее отдал в жены». Потом я продолжил «Бог, я в ближайшее время планирую с ней завязать взаимоотношения». И Бог мне ответил «Это будет блуд».

Ок, ты сделал так. Поздравляю Но не все делают так, как ты. Ты просто отошел в сторонку, когда понял, что она "не твоя".

Но в основном делают этому по-другому. подходит к девушке парень, и говорит: "Дорогая, ты мне нравишься, и я молюсь чтобы ты была моей, беру 10-ти дневные посты каждый месяц, так что сильно не волнуйся, скоро мы поженимся, потому что в Библии написано что Бог исполняет желания сердца".. Все! поговорили... И парень занимается ерундой, и девушка голову ломает...

Цитата участника murrka:

разное дело - молиться о том, чтобы Бог помог кому-то найти правильное решение, сделать правильный выбор в жизни, или молиться о том, чего хочешь ты, а не Бог. или о том, что будет способствовать только твоей радости, и без разницы, надо это тому, за кого ты молишься или нет.

murrka, ты можешь привести конкретные примеры?

Молитву написать?

[Odessa]

муррка

всех надо завоевывать

Я знаю не малую долю, которых не то, что завоёвывать надо, а отвоёвываться!

"Дорогая, ты мне нравишься, и я молюсь чтобы ты была моей, беру 10-ти дневные посты каждый месяц, так что сильно не волнуйся, скоро мы поженимся, потому что в Библии написано что Бог исполняет желания сердца".. Все! поговорили...

В ситуациях тоже нужно искать хорошее (желательно). Вот на пример, прекрасный повод поупражняться в своих способностях - как можно дальше отослать козла. Таланты тем более стоит развивать. Ну и вот, можно ответить: "Бог дал мне талант - закапывать его не могу, поэтому, молю Бога катиться тебе во имя исполнения желания моего сердца!".

И парень занимается ерундой, и девушка голову ломает...

И парень катится , и девушка головой кивает

[Вик]

Нормально молиться о свершении воли Божьей.
Лук. 22:42 ...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Для этого неплохо бы вначале узнать, в чём состоит Божья воля по отношению к конкретной ситуации или человеку. Можно, не боясь ошибиться, молиться за то, в отношении чего Божья воля в Библии однозначно высказана: о спасении всех людей, за начальствующих, о том, чтобы в нашей жизни исполнилась Его воля...

Ненормально молиться об исполнении своих желаний, которые неугодны Богу. Чем живее плоть, тем больше таких желаний может быть. И необновлённый разум тоже может "идеек" подкинуть. Такие неугодные Богу молитвы опасны тем, что верующий в Иисуса человек использует данную ему в духовном мире власть незаконно - слова наших молитв производят действие в невидимом мире, а это действие может быть и со знаком "минус", т.е. вопреки воле Божьей...

Не имею времени более подробно писать на эту тему, то если Вам интересно, то в библиотеке форума есть книги на эту тему.

Насколько я понимаю, молитва, это прямое обращение к Богу с какой либо просьбой. Молитва это разговор с Богом, где выясняется воля Бога к той или иной ситуации. Молитва, это открывание своих сердечных желаний.
Фактически, молитва это скрытый от посторонних глаз диалог между Богом и человеком.
Такой диалог сравним с диалогом сына и отца. Это мое понимание молитвы. Я читал достаточно много книг о молитве, и как правило у каждого автора свое мнение. Больше всего, что мне непонятно так это то, что некоторые авторы придают молитвам какое-то сверхъестественное значение, иногда можно сказать даже оккультное.
Приведу простой пример. Мальчишка, приходит к отцу своей одноклассницы и просит руки его дочери. А ему например 10 лет, ну влюбился пацан. Что скажет папа девочки? В лучшем случаи «подрасти, а потом поговорим».
На следующий день мальчик опять приходит и просит, и так например в течении месяца. А та девочка об этом ничего не знает, она на курорте с мамой.
Есть ли в этих просьбах какой либо контроль и как эта ситуация отрицательно влияет на ту девочку?

Просто я столкнулся со страной ситуацией. На одном из молитвенных служений мне сказали, что просить вот так, прямо, Бога нельзя. Иначе это будет контролирующая молитва, а нужно просить «Если есть Твоя воля, то дай мне или исполни » Т.е. попросить Бога через «если есть Твоя воля» это не контролирующая молитва, а попросить просто «Бог дай», это контролирующая. В чем разница между «если» и «дай»????? Вот пытаюсь разобраться.

Представляю ситуацию. Подходит сынок к папе и говорит «папа, если есть твоя воля, то дай мне вон ту машинку на той полке» или «если есть твоя воля то отпусти меня гулять» и так в каждой просьбе. Представляю, как будет меняться лицо папы после пятой просьбы сына, я просто уверен, что после десятой у папы с сыном состоится серьезный разговор по поводу этих «если».

Контролирующих что?

Другого человека.

Контролирующие молитвы - это те молитвы при помощи которых пытаются контролировать жизнь других людей (без их воли или согласия) или поведение Бога...

Сергей я согласен, что такие молитвы существуют, но вот что это за молитвы?
Я например, считаю, что это молитвы в которых человек не просит Бога, а что-то провозглашает, как уже имеющееся у него или как свершившиеся именно несоответствующие воли Бога и противоречащее воли человека.

Но опять таки не являются ли такие исповедания контролирующими, как «Мой муж спасен» если муж не хочет спасения? Ведь такое исповедание противоречит воли человека.

А Бога разве можно как-то контролировать? Есть ли кто-то кто досягаем до Него?

Вряд ли. Христиане научены уважать Бога, не возмущаться, и довольствоваться им чтобы он не сделал - ведь это его воля, благая и совершенная! Иначе грозит ад.

Да, христиан учат уважать Бога, но однако не все это делают.
Я знаю случай когда одна женщина, не христианка, в разговоре, боялась что то плохое сказать о Боге. Ее мотивом было «плохо нельзя о Боге говорить, над ним нельзя смеяться». Но я также знаю случаи когда христиане такую ерунду говорят о Боге, насмехаются над Ним. А ведь Бог это личность, разве можно над ним насмехаться.

всех надо завоевывать
А просто взять и сделать предложение девушке и не тянуть резину - это тоже своего рода завоевание! Рискованное, правда.

Очень даже рискованное.
Мой друг о котором я писал выше, так и поступил, но та сестра его отослала и ей потребовалось еще пару лет чтобы дать согласие.
Сейчас они классная семья.
Я знаю пастора, он сейчас в Америке, поступил точно также, и его тоже отослали, но через пару лет они женились. Им (братьям) пришлось просто ждать и продолжать любить, пока их будущие жены созреют для принятия решения. Что самое интересное, мужчины быстрее реагируют чем женщины.

Ты можешь открывать свои желания перед Богом, но не требовать у Него. "Мне бы хотелось жениться на ней", а не "дай мне ее".

Согласен, мы получаем от Бога по вере, а не по требованию.

Но в основном делают этому по-другому. подходит к девушке парень, и говорит: "Дорогая, ты мне нравишься, и я молюсь чтобы ты была моей, беру 10-ти дневные посты каждый месяц, так что сильно не волнуйся, скоро мы поженимся, потому что в Библии написано что Бог исполняет желания сердца".. Все! поговорили... И парень занимается ерундой, и девушка голову ломает...

Ну берет посты, молится, но в чем все таки контроль?
Во времена Павла больше сорока человек поклялись не есть и не пить до тех пор, пока не убьют его.

Деяние 23-21 Но ты не слушай их; ибо его подстерегают более сорока человек из них, которые заклялись не есть и не пить, доколе не убьют его; и они теперь готовы, ожидая твоего распоряжения.

разное дело - молиться о том, чтобы Бог помог кому-то найти правильное решение, сделать правильный выбор в жизни, или молиться о том, чего хочешь ты, а не Бог. или о том, что будет способствовать только твоей радости, и без разницы, надо это тому, за кого ты молишься или нет.

murrka, ну почему если я прошу, что-то, что Бог не хочет мне давать, это будет контролирующая молитва? В чем здесь контроль и как он происходит?

[Kot]

Вик

Вы христианство к магии не причисляйте....

[Q_1984]

Не раз слышал о контролирующих молитвах. Какие молитвы относятся к категории контролирующие и манипулирующие? В чем суть их контроля и манипуляции? Как можно отличить является ли молитва контролирующей или нет?

Как говорил великий джедай Йода: Сила имеет большое воздействие, особенно на слабые умы.
Контролировать молитвой (т.е. через Бога заставлять кого-то делать что-то против его же интересов и воли) - на это Бог не пойдет. А вот, что можно бесовщинкой заняться под действие жутких по силе желаний власти, славы и секса, то вот это вполне реально.

[Эстер-Эстония]

Однако, в Библии сказано открывать свои желания в молитве Богу, а Бог их усмотрит. Если желание неугодно Богу, то он может хоть сказать что-то, чтоб человек зря годами не мучался?

Именно! Открываешь Богу своё желание и спрашиваешь, что Он по этому поводу думает. Если, конечно, ты всерьёз считаешь, что Он - Господин твоей жизни. Отсутствие ответа возможно в том случае, когда между тобой и Богом есть, например, не разрушенные твои покаянием барьеры греха или какого-либо наследственного проклятия... Впрочем, сей предмет выходит за рамки рассматриваемой темы.

Молитва - это не монолог, это диалог. В ответ на твои слова ты обязательно услышишь слова Бога, которые вовсе необязательно прозвучат слышимым образом. Его ответ может прозвучать и в виде какого-то внутреннего ощущения и т.п. Главное - желание услышать Его слово.

[chibuk]

Вспомните притчу о блудном сыне...

Просто я столкнулся со страной ситуацией. На одном из молитвенных служений мне сказали, что просить вот так, прямо, Бога нельзя. Иначе это будет контролирующая молитва, а нужно просить «Если есть Твоя воля, то дай мне или исполни » Т.е. попросить Бога через «если есть Твоя воля» это не контролирующая молитва, а попросить просто «Бог дай», это контролирующая. В чем разница между «если» и «дай»????? Вот пытаюсь разобраться.

Вот это интересно! В общем правильно сказали.

Само понятие "контролирующая" - это человеческая выдумка, я не против такого, но мне не нравится. Давайте все сейчас разложим по полочкам, подчиним классификации, построим научную теорию... это немного не подходит к духовным вопросам. Ну да ладно, отвлекся...

Вспомним притчу о блудном сыне.

Цитата из Библии:

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую [мне] часть имения. И [отец] разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
(Лук.15:11-32)

Знаете, что самое интересное? Отец дал сыну часть имения... Просишь? - Получи! Т.е. дал ему свободу распоряжаться по своему изволению! Дал возможность совершить ошибку! Думаете сегодня Господь не делает такого? У нас разные доходы, разное положение в жизни, различные возможности, место время обитания. И что-то в нашей власти. Однако истинно жить во Христе - это исполнять волю Божью!

Цитата из Библии:

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5-9)

Поэтому молитва прежде всего - это общение с Богом с целью познать Его волю, утешиться, получить назидание и иметь с Ним мир. Просить и получить, возможно, но будет ли это по Его воле? Мой отец нехотя позволит младшей сестре пойти "убить" время с друзьями, даже, если он бы хотел, чтобы она назидалась чтением Библии, общением с верующими... Может пример и не столь удачен, но думаю, понятен.

А еще очень важно не воспринимать молитву, как какое-то заклинание...

[Вик]

Вик

Вы христианство к магии не причисляйте....

Так я и не причисляю. Я считаю, что молитва, это живой диалог, без всяких ограничений, за исключением тех которые могут оскорбить Бога. Я считаю, что те слова которые мы произносим в молитве перед Богом, они не могут действовать и осуществляться как то самостоятельно, без самого Бога. Мы просим у Бога, Бог нам и отвечает и осуществляет, то что мы просим, или не осуществляет, потому что это в Его власти и Ему решать. Это в магии сказал слово и оно осуществилось, и то разве могут они осуществиться без осуществляющего?
И еще я слышал утверждения, что через наши молитвы может действовать диавол. Каким образом??? Молимся та мы пред Богом и просим у Бога.
Вообщем запутали меня все эти теоретики, вот пытаюсь сейчас разобраться как молиться так, чтобы в сердце не было сомнений - «а правильно ли я молюсь, никого ли я случайно не контролирую и не держу связанным?»

[chibuk]

А разве у тебя есть такая власть контролировать, держать связанным? Нет такой власти - ты ж не магией занимаешься, как уже отмечено...

Как известно, дух бесовский не может назвать Иисуса Христа Господом.
Дьявол действовать через молитву? Т.е. через нас просит дьявол, а Бог для него исполняет??? Это абсурд! Если молитву воспринимать как заклинание - да можно так рассуждать: ты от дьявола это попросил и оно исполнилось... А Господь все, что ни делает - верующему во благо.

Не слушай такое и не сомневайся - взывай к Богу искренне от сердца, спрашивай, хвали, прославляй, проси мудрости, познания Его воли. Ему это угодно. "Итак прежде всего прошу возносить молитвы... ...ибо это угодно Господу." - Это самое вожное, основание. Наши дела, жизнь, поступки, страх Божий - от знания бога исходят, из сердца. А молящееся сердце угодно Богу.

[Kot]

Вик

Когда известна причина Вашего вопроса - проще отвечать...

Вообщем запутали меня все эти теоретики, вот пытаюсь сейчас разобраться как молиться так, чтобы в сердце не было сомнений - «а правильно ли я молюсь, никого ли я случайно не контролирую и не держу связанным?»

Вы сердцем молитесь, тогда и сомнений не будет. А когда не будете ощущать в молитве своего сердца и слезы из глаз куда-то исчезнут, так и скажите Господу, мол нет во мне слез по Тебе, потому и молитва не идет, очисть мое сердце окаянное, чтобы молится к Тебе в духе, а не в умствованиях.
"Жертва Богу - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит".

[Wanderer]

Здраствуйте...
Интересная тема... К сожалению долгая...

Но приведу лишь один из примеров, чему был свидетелем.
У одной женщины был неверующий сын. И она в течении нескольких лет молилась в церкви прося Бога, чтоб привел ее сына в Церковь "хоть через огонь, через огненные испытания". Это была ее любимая фраза....
В результате сын по пьяни спалил дом, сам обожженный попал при смерти в реанимацию где и скончался в течении суток. Покаяться он успел...
Не знаю что сейчас с этой женщиной, но в первое время после случившегося у нее были серьезные проблемы с психикой...

[Вик]

А разве у тебя есть такая власть контролировать, держать связанным? Нет такой власти - ты ж не магией занимаешься, как уже отмечено...

Что такое магическая молитва? Я так понимаю, что это определенные слова которые произносит человек, через которые осуществляют действия нечистые духи. Люди не просят духов, а просто провозглашают что то с какой то властью.
Наши же молитвы обращены к Богу как просьба о милости и благодати.

Я думаю, что когда христианин, что то провозглашает не по воли Бога то это тоже может расцениваться как магия, как проклятия. Через такие молитвы я считаю, что человек может вносить серьезный хаос в жизни тех людей в жизнь которых он что то провозглашает. Но другое дело когда христианин просто просит. В такой молитве он просто к ногам Бога слагает то, что просит. И считаю, что даже если в таких молитвах человек просит, что то не по воли Бога, то Бог все равно ответит, необязательно так как думает просящий и не то, что просит, а по Своему, так как Он хочет. Ведь нет, это тоже ответ.

[chibuk]

Я согласен... только не согласен, с тем, что неразумные молитвы, не по воле Бога имеют силу. Мое мнение.

[Вик]

Я согласен... только не согласен, с тем, что неразумные молитвы, не по воле Бога имеют силу. Мое мнение.

Сразу вопрос. О какой силе молитвы идет речь?
Если рассматривать молитвы как самостоятельно действующею силу, которая способна, что то осуществлять, то я этому подтверждения в писании не нашел. Но в писании я вижу, что Бог отвечает на молитвы и Он облекает их в силу. Опять таки, если просим у Бога и верим в Бога, то Богу и позволяем действовать и осуществлять просимое.