Сущность веры. (Зачем нужен бог?)

[Мон]

Думаю надо смотреть в суть явления, а уж каким кто его обзывает термином, не суть важно. К тому же в этой клятой психологии, в терминологии сам чёрт ногу сломит..

Ну почему, как и в любой науке, в психологии и в психотерапии есть определения разных состояний, которые позволяют отличать их, анализировать и ставить диагнозы (что не отменяет наличия разных подходов, школ и инструментария, так скажем). Именно это дает возможность научно изучать психику человека. И здесь, как и в любой другой науке, чтобы уверенно говорить о сути дела, надо быть профессионалом.
Если же подходить на дилетантском уровне, то, разумеется, любой человек рефлексией может отделить у себя эмоцию от мысли или понять, испытывает он страх или нет. И даже с помощью определенной техники определить у себя вот такой конфликт с данностью существования, Ялом об этом подробно пишет.

[Вовчик]

Собственно этим тут все и занимаются, в основном.

тут для себя я прочитал - на планете Земля...

тысячи лет люди на Земле пытаются доказать существование Бога, но если тут на форуме эти попытки продолжаются, значит доказать пока не удалось и факт существования Бога принимается только на веру, которую иногда пытаются логически обосновать.

Очень трудно однозначно доказать факт существования объекта, который никто никогда не видел.

Бога никто никогда не видел. (1-е Иоанна 4:12)

Давайте так - если в языке есть какой-либо термин, соответственно есть и что-что, для описания чего сей термин предназначен и был введён.
Осталось определить это что-то, чтобы было всем понятно о чём идёт речь. Ну... или пальцем ткнуть, показать.

в высшей степени разумно и логично:

Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.(1-е Коринфянам 14:10)

Пока ято я знаю только одного христианского Бога - это мифический персонаж, называемый "Иисус Христос", похождения которого описаны в НЗ. Есть и другие персонажи, есть "Яхве" в ВЗ.
Больше никаких других ваших богов мне не известно.

Христос показал способ, по которому можно оределить - он мифический или реальный...в принципе таких способов несколько.

ПС:
Ах, да - что может служить доказательством?
Ну как всегда - сам объект, либо его следы, позволяющие однозначно его идентифицировать.

перед началом очередной попытки доказать факт существования Бога, мне хотелось бы вспомнить о сторонниках идеи плоской Земли, отрицателях посещения Луны американскими космонавтами и отдельно об инопланетянах...

Вначале о первых двух - основная мысль - если человек не хочет что то признать, ему никогда ничего не докажешь даже при наличии вопиюще очевидных фактов.

Теперь об инопланетянах. Только в нашей Галактике Млечный Путь около 150 миллиардов звёзд. Трудно предположить, что только возле одной из них возникла разумная жизнь. Есть тысячи косвенных доказательств существования инопланетян. Но нет ни одного доказательства по принципу: «сам объект, либо его следы, позволяющие однозначно его идентифицировать»

ПС: вопрос...могут ли клетки или части клеток нашего организма понять, что живут в организме, в котором есть «мозгобог»?

[Ольга Владим.]

Ну почему, как и в любой науке, в психологии и в психотерапии есть определения разных состояний, которые позволяют отличать их, анализировать и ставить диагнозы (что не отменяет наличия разных подходов, школ и инструментария, так скажем). Именно это дает возможность научно изучать психику человека. И здесь, как и в любой другой науке, чтобы уверенно говорить о сути дела, надо быть профессионалом.
Если же подходить на дилетантском уровне, то, разумеется, любой человек рефлексией может отделить у себя эмоцию от мысли или понять, испытывает он страх или нет. И даже с помощью определенной техники определить у себя вот такой конфликт с данностью существования, Ялом об этом подробно пишет.

Кстати. Все неверующие апеллируют к теме страха человека перед Богом и его тотальному рабству у Него, как условие неправды в Боге.

Однако, Писание это не подтверждает.

Да, есть понятие страх Божий, но оно говорит о любви к Богу и страхе оскорбить Его своими поступками и даже мыслями.

Ведь человек взрослый очень "опытен" в таких вещах. Это происходит очень часто, человек пропитан миром. Вот потому Христос и говорил - будьте как дети - не только в смысле полного доверия Богу и послушания Ему как Отцу - но и в смысле еще чистой, не загрязненной миром души ребенка.

В остальном - страх, как мотив поведения человека в мире, Писание отвергает. Бог в Евангелиях и через Апостолов говорит - не бойтесь мира, держитесь за Меня и Я спасу вас, очищу от пороков мира. И, соответственно - от возмездия миру.

[Полковник]

Однако, Писание это не подтверждает.

Да, есть понятие страх Божий, но оно говорит о любви к Богу и страхе оскорбить Его своими поступками и даже мыслями.

Да в вашем писании, при желании, что угодно можно выискать - тем оно и замечательно, что позволяет вам(верующим) примирить в своей голове взаимоисключающие высказывания.

Ну это же как нужно не дружить с логикой, чтобы утверждать что страх = любви, а любовь = страху оскорбить объект любви.
Это ведь даже слова разные....

....... *пожимает плечами*

- - - Добавлено - - -

Если же подходить на дилетантском уровне, то, разумеется, любой человек рефлексией может отделить у себя эмоцию от мысли или понять, испытывает он страх или нет. И даже с помощью определенной техники определить у себя вот такой конфликт с данностью существования, Ялом об этом подробно пишет.

Я тут о том, что в принципе, чтобы разобраться в вопросах сущности веры не нужно быть профессиональным психологом. На мой взгляд общих, начальных сведений вполне достаточно.

.

[Мон]

Кстати. Все неверующие апеллируют к теме страха человека перед Богом и его тотальному рабству у Него, как условие неправды в Боге.

Лично я не уверен, что современные христиане боятся своего Бога.
Не наблюдал такого у знакомых христиан, которых было и есть достаточно.
Даже страха совершить что-то греховное не наблюдал.
Впрочем, в прошлом такое явление имело место, например, в античности.
Эпикура потому и называли Спасителем, что он освободил людей от страха перед богами, поместив их в трансцендентность.
Мои претензии к религиозному мировоззрению (если так можно сказать) другие, но это неизбежная плата за те плюшки, которые верующий получает.

[Полковник]

Вначале о первых двух - основная мысль - если человек не хочет что то признать, ему никогда ничего не докажешь даже при наличии вопиюще очевидных фактов.

Совершенно очевидно что существуют люди, которые не принимают даже очевидные факты, даже если эти факты будут долбиться к ним в печень снаружи организма.
И я даже знаю как такие люди называются - фанатики. Не обязательно религиозные - любые.

Теперь об инопланетянах. Только в нашей Галактике Млечный Путь около 150 миллиардов звёзд. Трудно предположить, что только возле одной из них возникла разумная жизнь. Есть тысячи косвенных доказательств существования инопланетян. Но нет ни одного доказательства по принципу: «сам объект, либо его следы, позволяющие однозначно его идентифицировать»

Это не доказательство - это предположение.
Что целая куча похожих звёзд, с аналогичными Земле планетами, на которых могли бы появиться "зелёные человечеки" - это просто предположение.
Фактов тому что там могли бы появиться "человечеки" нету.
То есть в инопланетян, так-же как и в бога, можно только верить... или не верить...

вопрос...могут ли клетки или части клеток нашего организма понять, что живут в организме, в котором есть «мозгобог»?

Тут всё просто - у клетки нет понятийного аппарата - ей просто нечем понимать такие вещи.
Ну и сравнение несколько некорректно - каждый отдельный человек является частью всего человечества, Но у человечества нет "мозгобога" - это точно установленный факт. Вот "общее информационное пространство" - есть. А единого центра управления, "мозгобога" - нет.
Или что под "мозгобогом" понимается?






- - - Добавлено - - -

Лично я не уверен, что современные христиане боятся своего Бога.
Не наблюдал такого у знакомых христиан, которых было и есть достаточно.
Даже страха совершить что-то греховное не наблюдал.

Кстати - довольно интересный вопрос.
Надо посмотреть...

Ну... я вот наблюдал ...эээээ.... следование рекомендациям попов, основанных именно на понятии греха - типа не делай того-то, ибо это грех. Был ли у реципиентов страх перед грехом... что-то не замечал...
Хммм... интересно....

.

[Elf18]

Дело не в конкретном боге. Вопрос стоит шире - скажем, принятие на веру умозрительных представлений о желаемом.

да например вера в коммунизм, при этом в современном Китае считается что традиционная религия Китая, в отличии от других религий якобы совместима с коммунизмом.

[Саша O]

Это не доказательство - это предположение.
Что целая куча похожих звёзд, с аналогичными Земле планетами, на которых могли бы появиться "зелёные человечеки" - это просто предположение.

Похоже что у Полковника и звёзды уже стали предположением.

[Бендер]

Бог нужен что бы создать материю,Вселенную и живую клетку.

- - - Добавлено - - -

да например вера в коммунизм, при этом в современном Китае считается что традиционная религия Китая, в отличии от других религий якобы совместима с коммунизмом.

коммунизм это и есть религия

[Полковник]

Бог нужен что бы создать материю,Вселенную и живую клетку.

А кто создаст бога?

.

[Бендер]

А кто создаст бога?

.

Бог обладает свехъестественными способностями, поэтому Его Бытие мы можем наблюдать и изучать, а вот Его сущность мы познать не можем.Это как Садовник, растения не могут понять как Садовник появился.

[Мон]

Ну... я вот наблюдал ...эээээ.... следование рекомендациям попов, основанных именно на понятии греха - типа не делай того-то, ибо это грех. Был ли у реципиентов страх перед грехом... что-то не замечал...
Хммм... интересно....
.

Читал интересную историю про приключения одного корреспондента в Лаосе лет 30 назад, точно не помню. Их там была группа, как-то утром они отправились на задание, и один из них забыл на столе в столовой гостиницы (точнее, третьесортного постоялого двора), где они остановились, дорогой фотоаппарат.
Это выяснилось уже в пути, он стал шумно горевать и просить вернуться, а местная переводчица его успокоила: "Никто не возьмет фотоаппарат - у нас нет воровства, ибо все боятся отяготить свою карму". В конце дня они вернулись, и фотоаппарат лежал на своем месте.

То есть, как я понимаю, истово и искренне верующие должны бояться нарушить некоторые моральные запреты, налагаемые их религией, - просто потому, что верят, что наказание будет неотвратимо.
Конечно, многие будут говорить, что они-то всё соблюдают вовсе не из-за страха перед наказанием, а из любви к Богу... но что-то я скептически на это смотрю...

да например вера в коммунизм

Именно.

[Бендер]

Читал.

зато атеисты с любовью грабят награбленное)))

- - - Добавлено - - -

зато атеисты с любовью грабят награбленное)))

меня радует что многие атеисты слились с форума, дышать стало легче)))

[Ольга Владим.]

Лично я не уверен, что современные христиане боятся своего Бога.
Не наблюдал такого у знакомых христиан, которых было и есть достаточно.
Даже страха совершить что-то греховное не наблюдал.

И не удивительно. Потому и называется путь к Нему узкий. Что многие христиане не попадут к Нему по причине своенравия и лицемерия.

Мои претензии к религиозному мировоззрению (если так можно сказать) другие, но это неизбежная плата за те плюшки, которые верующий получает.

Вот тут не поняла. Но это неважно, потому что, если Вы не понимаете и не принимаете веру в Бога, то у Вас будет масса к Нему и к ним претензий. И придумок о Нем и о них..

- - - Добавлено - - -

Да в вашем писании, при желании, что угодно можно выискать - тем оно и замечательно, что позволяет вам(верующим) примирить в своей голове взаимоисключающие высказывания.

Ну это же как нужно не дружить с логикой, чтобы утверждать что страх = любви, а любовь = страху оскорбить объект любви.
Это ведь даже слова разные....

....... *пожимает плечами*

А зря не понимаете.

Любящий человек боится не любимого, а обидеть его своими поступками. Ведь люди не идеальны.
Чем сильнее человек любит, тем сильнее прилагает силы для улучшения взаимоотношений, а не для их разрушения.

[True]

Любящий человек боится не любимого

Если любимый - ревнивец, и может в приступе гнева убить, то приходится его бояться.