Анания Сапфира и не знаете какого Вы Духа.

[ЯОлег]

Анания Сапфира и не знаете какого Вы Духа.
Я считаю, что Ананию и Сапфиру убил не Святой Дух, а невоздержанный возмущением Пётр,
но у меня не было этому подтверждения просто голое убеждение, я вот сейчас нашла подтверждение этим текстом из Библии:
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Евангелие от Луки 9 глава Библия: https://bible.by/syn/42/9/#55
как вы считаете эта ситуация схожа с низвести огонь с неба и истребил их с тем, что произошло с Ананий и Сапфирой?

Верно считаете. Да и совесть наша (глас Божий) подсказывает нам, что Дух Святой, Дух Божий, живящий всё дышащее, к смерти никакого отношения не имеет. Смерть - это следствие лжи, духа нечистого. Не берусь утверждать о причастности Петра к смерти Анании и Сапфиры. Но от случая этого остаётся неприятный осадок, как от ветхозаветных сцен убийства, совершаемых как бы от имени Бога. Господь наш и Бог Иисус Христос нигде, ни коим образом, ни прямо, ни косвенно, не был причастен к убийству, но, напротив, отвращал его, когда оно, казалось бы, было уже неминуемо (случай с женщиной, взятой в прелюбодеянии).

Также и пример ваш с Иаковом и Иоанном и словами Христа им о духе, который был в них, ясно свидетельствует о том, что всякое убийство - от лукавого, какими бы "благими" намерениями оно не оправдывалось. Да и заповедь десятословия "не убивай" ясно и недвусмысленно накладывает запрет на это действие, определяя его как тягчайший грех.

Поэтому смерть Анании и Сапфиры ничего общего с Духом Святым не имеет и иметь не может. Но следствие действия духа иного - лукавого.

[Певчий]

Я считаю, что Ананию и Сапфиру убил не Святой Дух, а невоздержанный возмущением Пётр,
но у меня не было этому подтверждения просто голое убеждение, я вот сейчас нашла подтверждение этим текстом из Библии:

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

Евангелие от Луки 9 глава Библия: https://bible.by/syn/42/9/#55

как вы считаете эта ситуация схожа с низвести огонь с неба и истребил их с тем, что произошло с Ананий и Сапфирой?

Разница в том, что сыны громовы по дерзости своей хотели низвести огонь с неба, а Петр по послушанию Духу ПРОИЗНЕС то, что ПРОИЗНЕС, и Сам Дух Святой засвидетельствовал перед всеми, что Петр не балабол. Если бы Петр по дерзости своей то произнес, то ничего бы не было. Как шарлатаны-миссионеры, которые возлагают руки на больных и молят об исцелении тех, и Дух Святой не совершают исцелений, показывая тем, что молитвенники те обычные балаболы.
Христос говорил о Себе: "Я говорю то, что видел у Отца Моего" (Иоан.8:38). И так поступают все рабы Его. Много было больных и мертвых в Израиле, но Апостолы не на всякого покойника и больного руки возлагали, а лишь на тех, на кого указывал Дух Святой. Потому и совершались чудеса, что не от себя молились о том. Именно потому, что после слов Петра Анания и Сапфира умирали, и открывается, что Петр не от себя то произнес, а по повелению Духа.

[Лана во свете]

Я считаю, что Ананию и Сапфиру убил не Святой Дух, а невоздержанный возмущением Пётр,
но у меня не было этому подтверждения просто голое убеждение, я вот сейчас нашла подтверждение этим текстом из Библии:

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

Евангелие от Луки 9 глава Библия: https://bible.by/syn/42/9/#55

как вы считаете эта ситуация схожа с низвести огонь с неба и истребил их с тем, что произошло с Ананий и Сапфирой?

Любой грешник попадая в присутствие Божье погибает, потому что Божья Святость не терпит нечистоты никакой. Нашим ограниченным восприятием этого не осознать пока, мы еще далеки от Б-га.
В первой Церкви было сильное присутствие Б-га в Духе. Поэтому так и случилось с Ананией и Сапфирой. Люди не понимали какого Духа они получили.

[Briliant]

а как вы определяете выдумку от невыдумки?

Ну я прекрасно знаком, с Учением Танаха, и с Учением Машиаха...

Книги Луки, противоречат обоим Учениям...

и считаете ли вы например выдумкой первые две главы от Матфея?

Нет, не считаю...

В главном, они не противоречат Учению... в них могут быть пропуски, и приписки... даже, на первый взгляд, корявые ссылки Матфея на Танах...

Но, в главном нет противоречия Писанию...

[Elf18]

Любой грешник попадая в присутствие Божье погибает, потому что Божья Святость не терпит нечистоты никакой. Нашим ограниченным восприятием этого не осознать пока, мы еще далеки от Б-га.

А как вы объясняете что люди приходят на исповедь к Богу в церковь ? Или они не ощущают именно близость Бога?

[д72]

Ни у какого другого духа, кроме Святого Духа, нет силы убивать людей. Но многие существа могут использовать силу СвятогоДуха во зло, получив её в дар. Преподобный человек становится орудием Святого Духа, если же сила Святого Духа получена в дар по ходатайству святого человека или иным образом, то уже Святой Дух становится таким магическим орудием. На этом основаны и магические заклинания.
Поскольку нет абсолютно свободных от страстей преподобных людей и нет абсолютно погрязших в страстях непреподобных праведников, то конкретный святой всегда находится гдето в середине этой шкалы. Иногда он является орудием Святого Духа, иногда верх берёт гнев и страсти, и тогда Святой Дух оказывается у них на службе. Утратив эго, человек соединяется с Духом, но ещё не очищен зачастую от страстей и гнева до конца. Поэтому святые люди бывают и гневливы и даже похотливы, лишь на время входя в состояние единения с Богом. Они различаются не обладанием силы в этом мире, а счастьем и любовью, которые могут испытывать при погружении в Дух. Чем чище душа от остаточных страстей и гнева, тем больше Любовь и Счастье. А наличие силы связано с какими-то другими небесными эонами. Такой выводможно сделать, сопоставив самые разные религии и учения.

[Лана во свете]

А как вы объясняете что люди приходят на исповедь к Богу в церковь ? Или они не ощущают именно близость Бога?

Ощущают, но не во всей полноте, и не в той степени, что было в первой Церкви.
Сколько могут вместить, столько и ощущают.
Люди приходят на исповедь, это ключевой момент, они себя осознают грешниками.
Анания и Сапфира не каялись и не исповедовали свой грех.
Я сегодня слушала главу от Матфея, где Петр отрекся от Машияха, а потом пошел и заплакал, стал раскаиваться.
Разницу уловили в их действиях.
Анания и Сапфира посвятили деньги Господу, а потом решили не отдавать часть. Здесь прослеживается двойственность их натуры. Сначала пошли за Йешуа, потом передумали.
И еще один момент - грешника убивает не Святой Дух, вы были правы, грешника убивает грех.

²² Убьет грешника зло, и ненавидящие праведного погибнут.
Псалтирь 33:22
© Библия Онлайн, 2003-2021.

[Elf18]

Поскольку нет абсолютно свободных от страстей преподобных людей и нет абсолютно погрязших в страстях непреподобных праведников,

для вас недоступно освоить азы психологии, понять что такое эмоции, но управлять страстями учат например на курсах управления гневом

[Лана во свете]

Ни у какого другого духа, кроме Святого Духа, нет силы убивать людей. Но многие существа могут использовать силу СвятогоДуха во зло, получив её в дар. Преподобный человек становится орудием Святого Духа, если же сила Святого Духа получена в дар по ходатайству святого человека или иным образом, то уже Святой Дух становится таким магическим орудием. На этом основаны и магические заклинания.
Поскольку нет абсолютно свободных от страстей преподобных людей и нет абсолютно погрязших в страстях непреподобных праведников, то конкретный святой всегда находится гдето в середине этой шкалы. Иногда он является орудием Святого Духа, иногда верх берёт гнев и страсти, и тогда Святой Дух оказывается у них на службе. Утратив эго, человек соединяется с Духом, но ещё не очищен зачастую от страстей и гнева до конца. Поэтому святые люди бывают и гневливы и даже похотливы, лишь на время входя в состояние единения с Богом. Они различаются не обладанием силы в этом мире, а счастьем и любовью, которые могут испытывать при погружении в Дух. Чем чище душа от остаточных страстей и гнева, тем больше Любовь и Счастье. А наличие силы связано с какими-то другими небесными эонами. Такой выводможно сделать, сопоставив самые разные религии и учения.

Святой Дух в делах тьмы не участвует, тем более в магии.

[Вовчик]

Я считаю, что Ананию и Сапфиру убил не Святой Дух...

правильно считаете...Дух Святой не человекоубийца.

Человекоубийца известно кто.

[Oleksiy]

Ну я прекрасно знаком, с Учением Танаха, и с Учением Машиаха...

Книги Луки, противоречат обоим Учениям...



Нет, не считаю...

В главном, они не противоречат Учению... в них могут быть пропуски, и приписки... даже, на первый взгляд, корявые ссылки Матфея на Танах...

Но, в главном нет противоречия Писанию...

Интересно, откуда у вас такое благоговение перед танахом, если вы не признаете убийства кого-либо Духом Святым? В танахе же таких убийств тонны: убийства невинных египетских первенцев, бойни с народами Ханаана и т.д?

[vual]

Ни у какого другого духа, кроме Святого Духа, нет силы убивать людей. Но многие существа могут использовать силу СвятогоДуха во зло, получив её в дар. Преподобный человек становится орудием Святого Духа, если же сила Святого Духа получена в дар по ходатайству святого человека или иным образом, то уже Святой Дух становится таким магическим орудием. На этом основаны и магические заклинания.
Поскольку нет абсолютно свободных от страстей преподобных людей и нет абсолютно погрязших в страстях непреподобных праведников, то конкретный святой всегда находится гдето в середине этой шкалы. Иногда он является орудием Святого Духа, иногда верх берёт гнев и страсти, и тогда Святой Дух оказывается у них на службе. Утратив эго, человек соединяется с Духом, но ещё не очищен зачастую от страстей и гнева до конца. Поэтому святые люди бывают и гневливы и даже похотливы, лишь на время входя в состояние единения с Богом. Они различаются не обладанием силы в этом мире, а счастьем и любовью, которые могут испытывать при погружении в Дух. Чем чище душа от остаточных страстей и гнева, тем больше Любовь и Счастье. А наличие силы связано с какими-то другими небесными эонами. Такой выводможно сделать, сопоставив самые разные религии и учения.

и ещё один пример этого явления

23 И пошёл он оттуда в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

4-я Царств 2 глава Библия: https://bible.by/syn/12/2/#24

[Elf18]

и ещё один пример этого явления

23 И пошёл он оттуда в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

У пророка Елисея много чудес
1. Поднял со дна топор бросив деревяшку в воду
2. Обезвредил вредную пищу в котле
3. Оздоровил источник воды
4. Накормил ячменной лепёшкой умножив её
5. Воскресил сына женщины у которой часто гостил
6. Разверз реку Иордан плащом пророка Илии
7. Вылечил от проказы военачальника сирийской армии
8 . Говорил царю Израиля Иораму планы Генштаба сирийской армии.
9. Временно ослепил армию Сирии привёл в Сихем и отпустил её
10. Показал слуге скрытую армию божью
и др

[Briliant]

Интересно, откуда у вас такое благоговение перед танахом, если вы не признаете убийства кого-либо Духом Святым?

Да, не признаю... в Танахе, нет ни одного места, чтобы Дух Святой кого либо осудил на смерть, или убил...

Для исполнения смертного приговора, есть свой ангел/палач, ангел смерти...

В танахе же таких убийств тонны: убийства невинных египетских первенцев, бойни с народами Ханаана и т.д?

Всё это, приговоры небесного суда... суда, на котором не было присутствия Духа Святого, то есть Духа благодати (милости), был только Дух справедливости...

Дух справедливости, судит нелицеприятно, сразу взвешивая любого человека, с начала его жизни и до его конца... на таком суде, не сможет выстоять ни один грешный человек...

26 Вот и значение слов: мене исчислил Бог царство твое и положил конец ему;

27 Текел ты взвешен на весах и найден очень легким;

28 Перес разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.

29 Тогда по повелению Валтасара облекли Даниила в багряницу и возложили золотую цепь на шею его, и провозгласили его третьим властелином в царстве.

30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит...

[Вовчик]

Всё это, приговоры небесного суда... суда, на котором не было присутствия Духа Святого, то есть Духа благодати (милости), был только Дух справедливости...

Дух справедливости, судит нелицеприятно, сразу взвешивая любого человека, с начала его жизни и до его конца... на таком суде, не сможет выстоять ни один грешный человек...

на чём основан Суд? на чём основана Справедливость?