Антипрививочникам посвящается

[Сергий 69]

Каким образом вакцинация этому может препятствовать?

Собственно этому препятствует только воля человека, направленная больше на получение жизненных удовольствий, чем на преображение своей души.

Вакцинация лишь повод для успокоения себя, дескать на земле ещё есть время пожить, а покаяться можно будет потом, ближе к смерти. Человек, который держит в уме то, что он может в любой момент умереть более осторожен в своих поступках. Отцы говорили - помни о смерти и вовек не согрешишь.

Но местные лжепророки упорно твердят о том, что вакцинироваться ни в коем случае нельзя. Типа однозначно повредятся ДНК и это против Бога.

Каждый имеет право высказывать своё мнение.

Поэтому о каком осложнении идет речь - мне не очень понятно.

Сменщик мой впервые взял больничный, ибо давление поднялось. Неделю дома провёл. Сосед по шкафчику моего знакомого получил инсульт после прививки.

Какова будет реакция организма предсказать практически невозможно. Да, для большинства будет всё более-менее нормально, но обязательно будут и те, кому это нанесёт непоправимый вред. Поэтому прививаться или нет должен решить каждый для себя сам, беря риски на себя. И, соответственно, неся всё бремя ответственности, поскольку тем, кто так настойчиво агитирует прививаться, нет никакого дела до вас с вдруг возникшими проблемами.

Да, по-разному. Но на третьей волне очень много тяжелых случаев. Ваши братья, судя по всему, заразились либо на первой, либо на второй волне и получили небольшие дозы вирусов. Повезло, так сказать.

Тяжёлых случаев хватает на каждой волне, и, думаю, что здесь дело в иммунитете и в букете болезней, которые есть у человека. Слабые умирают, сильные продолжают жить. Естественный отбор.

[Тимофей-64]

С
Но... видимо цели у властей несколько другие. Потому что не верю я, что они дураки. Нет, они за последние годы очень поумнели. Это раньше там троешники за копейки работали. А потом ребятишек из Гарварда на руководящие должности набрали. Пониже с мехмата ... Деньги драть с населения очень хорошо научились.

Князь, Вы, видимо, лучше понимаете цели властей, чем сами эти власти.
Тогда объясните, пожалуйста, почему действия всех властей в разных странах в плане борьбы с ковидом совершенно синхронны?
Почему все и любые власти в достаточно СУВЕРЕННЫХ странах отстаивают необходимость вакцинации?
не потому ли, что карантинные меры так сильно бьют по экономике, что это создает и нагрузку на бюджет и соц. нестабильность? В смысле, лучше побить дубинкой митинг ковидиотов, чем столкнуться с таким тотальным недовольством, что слетишь на выборах.

Короче ВСЕ правительства намерены извести свой народ? Или кто-то не таков?

- - - Добавлено - - -

Собственно этому препятствует только воля человека, направленная больше на получение жизненных удовольствий, чем на преображение своей души.

Вакцинация лишь повод для успокоения себя, дескать на земле ещё есть время пожить, а покаяться можно будет потом, ближе к смерти. Человек, который держит в уме то, что он может в любой момент умереть более осторожен в своих поступках. Отцы говорили - помни о смерти и вовек не согрешишь.

.

Сергей, Вам, как противнику прививок непонятна мотивация их сторонников.
Поэтому не судите о ЧУЖОЙ мотивации.
Лучше задайте прямой вопрос:
- А по каким-таким мотивам Вы, мил человек, сделали себе прививку?
И выслушайте ответ.
А сочинять ТАКОЙ БРЕД на нас не надо.

Заранее отвечу Вам о себе и за тех, кого знаю.
Мы привились по СОЦИАЛЬНЫМ мотивациям. Чтобы ПОМОЧЬ СТРАНЕ.
Понятно?
Или надо еще в сотый раз повторить?
А заодно и выслушали крики ковидиотов, и поняли, что в значительной степени они инспирированы пропагандой вражеской.

[Павел_17]

А вот врачи должны не пропагандировать, а обосновывать, давать четкие планы вакцинации и т.д.

Вот и я про это.

Вся беда в том, что завтра напишут обратное, только прививка. Такое чувство, что никто ничего не понимает, как бороться, с чем бороться и т.д.

Не завтра, а уже давно писали, что вакцинация дает более стойкий и длительный иммунитет, чем болезнь.
И этому есть подтверждения. Многие врачи, которые работали в красных зонах и заболели, потом заболевали опять через несколько месяцев.
Это только "британские ученые" что-то доказали и получилось наоборот )))

[Павел_17]

Собственно этому препятствует только воля человека, направленная больше на получение жизненных удовольствий, чем на преображение своей души.

Вы как-то заведомо исключаете из вакцинированных христиан. Или мне показалось?

Вакцинация лишь повод для успокоения себя, дескать на земле ещё есть время пожить, а покаяться можно будет потом, ближе к смерти.

В чем надо покаяться христианину, если он покаялся перед крещением? В каждодневных грехах он и так кается и исповедуется.
Или Вы исключаете, что христианин может вакцинироваться?

Человек, который держит в уме то, что он может в любой момент умереть более осторожен в своих поступках. Отцы говорили - помни о смерти и вовек не согрешишь.

Вакцинация не спасает от несчастных случаев на дороге, от ограбления, от отравления несвежим творогом, от поломки самолета, лифта и пр.
У Вас какое-то неправильное и кем-то навязанное отношение к вакцине.

Каждый имеет право высказывать своё мнение.

Но когда лжепророк от имени Бога высказывает ложь, как к этому относиться? Лучше запретить ему, чтобы своей ложью не увел людей от Бога. Потому что у такого лжепророка с Богом потом будет очень серьезный разговор.

Сменщик мой впервые взял больничный, ибо давление поднялось. Неделю дома провёл. Сосед по шкафчику моего знакомого получил инсульт после прививки.

Неделю с давлением? Он совсем пожилой был?
Что касается инсульта, то я не могу ничего прокомментировать, кроме: "После - это не значит, что ОТ".
Так можно и до абсурда дойти, типа, вакцинировался - через 2 дня попал под машину - вот последствия вакцинации...

Какова будет реакция организма предсказать практически невозможно.

Можно. Если несколько отрицательных случаев на миллион, то вполне вероятно, что и у Вас все будет хорошо. Если только у Вас не букета побочек, сахарный диабет, больное сердце, давление и пр....

Да, для большинства будет всё более-менее нормально, но обязательно будут и те, кому это нанесёт непоправимый вред.

Вы сами ответили на Ваши страхи. Вы же не хотите, чтобы большинство населения стало нетрудоспособным и (не дай Бог) умерло?
Вот и правительство не хочет. И врачи не хотят постоянно в красной зоне смерти видеть.

Поэтому прививаться или нет должен решить каждый для себя сам, беря риски на себя. И, соответственно, неся всё бремя ответственности, поскольку тем, кто так настойчиво агитирует прививаться, нет никакого дела до вас с вдруг возникшими проблемами.

Тогда честно будет, если непривитые будут оплачивать каждый день пребывания в больнице и работу врачей.
Потому что прививать, все-таки, дешевле, чем оплачивать больничные и стационар с тяжелобольными.

Тяжёлых случаев хватает на каждой волне

Нет. Врачи говорят, что на первых волнах такого быстрого поражения легких не было. Все было плавно и постепенно.

Слабые умирают, сильные продолжают жить. Естественный отбор.

В таком случае, и лечить никого не надо. Пусть живут до 30-40 лет, как раньше. И пенсионеры не нужны. Их просто не будет.
Вы сами готовы пойти на это? Вам сколько лет?

[Сергий 69]

Сергей, Вам, как противнику прививок непонятна мотивация их сторонников.

Я противник принудительной вакцинации. И противник того, чтобы тех, кто не согласился вакцинироваться считали врагами. Писал об этом не раз, поскольку человек подвергает себя риску и в первом, и во втором случае. И как поступать должен решать каждый сам за себя, и этот выбор должен уважаться.
Понятно?

Поэтому не судите о ЧУЖОЙ мотивации.

По каким причинам люди идут на вакцинацию здесь писалось достаточно. Уберечь себя от тяжёлых последствий. Ну, у особо патриотичных, конечно, Родине помочь. И кто вас за это ругает, называет идиотом и неуважительно относится к вашему решению?

Или надо еще в сотый раз повторить?
А заодно и выслушали крики ковидиотов, и поняли, что в значительной степени они инспирированы пропагандой вражеской.

А здесь непонятно. И кто же эти враги-то, которые инспирируют недовольства вакцинацией?

[свящ. Евгений Л]

Подай Господи исцеление от болезни рабам Твоим Евгению и Татиане.
--------------------------------------------------------------------------------------
Вчера от ковида умер Иеродиакон Илия(Валаам)

......................

- - - Добавлено - - -

И я общаюсь напрямую, кто и сам из врачей переболел и лечит кто ковидных и кто пролежал там. Нет там ОДНОГО вашего понимания,к счатью. И довольно.

Ммм. Двое знакомых - чета врачей мне советовали прививаться. Я мягко отказался. Один из них в красной зоне работает. Правда они недели три назад снова оба переболели. Слава Богу, не очень тяжело.

[Павел_17]

Я противник принудительной вакцинации. И противник того, чтобы тех, кто не согласился вакцинироваться считали врагами.

Так может быть Ваш гнев стоит направить непосредственно на того, кто так считает и писать, обращаясь к нему лично?
Так будет и честнее и логичнее.

По каким причинам люди идут на вакцинацию здесь писалось достаточно. Уберечь себя от тяжёлых последствий. Ну, у особо патриотичных, конечно, Родине помочь.

Еще, чтобы не заразить других. У многих наших братьев по вере дома есть пожилые родители.
Учителя прививаются, чтобы не заразить детей.

[свящ. Евгений Л]

У протестантов тоже есть свои потери, очень тяжело все это слышать .Люди всегда готовы помолиться, посочувствовать.

........................

[Павел_17]

Ммм. Двое знакомых - чета врачей мне советовали прививаться. Я мягко отказался. Один из них в красной зоне работает. Правда они недели три назад снова оба переболели. Слава Богу, не очень тяжело.

Они непривитые были?

[свящ. Евгений Л]

Сменщик мой впервые взял больничный, ибо давление поднялось. Неделю дома провёл. Сосед по шкафчику моего знакомого получил инсульт после прививки.

Это экспериментальный препарат. Да еще на фоне циркулирующей вирусной инфекции. Очень разный может быть результат.

- - - Добавлено - - -

Они непривитые были?

Привитые... Если мне рекомендовали.

- - - Добавлено - - -

..........................

[Сергий 69]

Вы как-то заведомо исключаете из вакцинированных христиан. Или мне показалось?

Вопрос ставился как вакцинация препятствует готовности предстать пред Господом. Мой ответ имел тот смысл, что пред Господом предстать с доброй совестью препятствует не вакцинация, а беспечная жизнь.

В чем надо покаяться христианину, если он покаялся перед крещением? В каждодневных грехах он и так кается и исповедуется.
Или Вы исключаете, что христианин может вакцинироваться?

Не исключаю вакцинации для христианина.

Но когда лжепророк от имени Бога высказывает ложь, как к этому относиться? Лучше запретить ему, чтобы своей ложью не увел людей от Бога. Потому что у такого лжепророка с Богом потом будет очень серьезный разговор.

Как определяют лжепророка? Смотрят сбылось ли его пророчество. Но, те, кто пишут про жидкие чипы, не пророки. Они и сами себя так не называют. Они высказывают мнение, своё ли, чужое ли, неважно. Мнение же всегда можно обсуждать, и лучше аргументированно. В общем -то для этого форумы и существуют, по моему наивному мнению.

Неделю с давлением? Он совсем пожилой был?
Что касается инсульта, то я не могу ничего прокомментировать, кроме: "После - это не значит, что ОТ".
Так можно и до абсурда дойти, типа, вакцинировался - через 2 дня попал под машину - вот последствия вакцинации...

Можно дойти до абсурда двигаясь как в одну, так и в другую сторону. Человека трясёт после укола? Ну и что? Это причина не в уколе, просто совпало. Он бы и без него затрясся. ( Это как пример )

А повышенное давление может быть результатом сужения сосудов, вызванных прививкой. При сильном давлении в мозгу могут лопнуть капилляры, вот вам и инсульт.

Сменщик мой вполне молодой, по новым меркам - 63 года. Будь у него сосуды понежнее и тоже мог быть инсульт.

Вы сами ответили на Ваши страхи. Вы же не хотите, чтобы большинство населения стало нетрудоспособным и (не дай Бог) умерло?
Вот и правительство не хочет. И врачи не хотят постоянно в красной зоне смерти видеть.

1.8 процента смертей у заражённых коронавирусом. Как они превращаются то в 50% выкошенного эпидемией населения, то в большинство страны? По какой математике?

Тогда честно будет, если непривитые будут оплачивать каждый день пребывания в больнице и работу врачей.
Потому что прививать, все-таки, дешевле, чем оплачивать больничные и стационар с тяжелобольными.

Тогда честно будет лишить всех непривитых гражданства, и выслать на необитаемый остров, чтобы остальным , нормальным гражданам, жилось лучше, и дышалось легче.

Нет. Врачи говорят, что на первых волнах такого быстрого поражения легких не было. Все было плавно и постепенно.

А СМИ нам преподносили что? Панику навели сразу.

В таком случае, и лечить никого не надо. Пусть живут до 30-40 лет, как раньше. И пенсионеры не нужны. Их просто не будет.
Вы сами готовы пойти на это? Вам сколько лет?

Хотите или нет, но естественный отбор идёт. Умирают те, у кого иммунитет слабже и сопутствующие болезни присутствуют. Медицина бессильна. В палате, где мой восьмидесятилетний брат лежал, более молодой умер. Лечили и одного и другого от одной болезни, но результат различен.

Так может быть Ваш гнев стоит направить непосредственно на того, кто так считает и писать, обращаясь к нему лично?
Так будет и честнее и логичнее.

Вообще-то я без гнева пишу. И первое моё сообщение как раз и было лично человеку, который отказавшегося от вакцинации назвал гнидой. Мне думается, что людей так называть нельзя. Даже если эти люди и несимпатичны.

Еще, чтобы не заразить других. У многих наших братьев по вере дома есть пожилые родители.
Учителя прививаются, чтобы не заразить детей.

Да, мотивы у всех разные , и я уже писал Юхане, что надо всегда проступать по рассуждению. Два человека в одной ситуации по рассуждению могут поступить противоположным образом, но оба будут правы.

[Elf18]

Я противник принудительной вакцинации.

Соблюдение гигиенических правил не есть принуждение
и согласие ваше не требуется вы лицо за них не ответственное

И противник того, чтобы тех, кто не согласился вакцинироваться считали врагами. Писал об этом не раз, поскольку человек подвергает себя риску и в первом, и во втором случае. И как поступать должен решать каждый сам за себя, и этот выбор должен уважаться.
Понятно?

Вы слишком цинично рассуждаете о жизни и смертях людей что бы воспринимать вас как простака ратующего за свободу
И почему то не видящего иные реальные системные нарушения прав человека

По каким причинам люди идут на вакцинацию здесь писалось достаточно.
себя от тяжёлых последствий. Ну, у особо патриотичных, конечно, Родине помочь. И кто вас за это ругает, называет идиотом и неуважительно относится к вашему решению?

В РФ уменьшилось число пенсионеров на 2 млн
Путин обещал пенсионерам 10 000 р
А 2 млн это 20 млрд
Поэтому от вакцинации есть абстрактная выгода не всем ясно понятная, но от невакцинации пенсионеров уменьшается нагрузка на бюджет

А здесь непонятно. И кто же эти враги-то, которые инспирируют недовольства вакцинацией?

Это могут быть только друзья с полномочиями

[Elf18]

А повышенное давление может быть результатом сужения сосудов, вызванных прививкой. При сильном давлении в мозгу могут лопнуть капилляры, вот вам и инсульт.

Прививку делать не надо ибо человека защищает сила Божия
но
прививку делать не надо ибо повысится давление
вы занимаетесь демагогией

[Зикар]

[QUOTE=Павел_17;6898021]

Если Червонская не умела отличить бактерию от вируса, то мне теперь понятна ее антипрививочная агитация. Именно благодаря ей Россия получила ряд эпидемий от болезней, которые многие уже давно забыли. Ее многие врачи проклинали. Ответит за детские смерти перед Богом.

Во первых начнём с того что Г.Червонская не против прививок.а в частности прямо и чётко выразила своё мнение относительно данной проблемы,а именно поголовная вакцинация это марзм,вакцинировать необходимо лишь в определённых ограниченых зонах распостранения эпидемии.Более того, для того дабы избежать каких либопоследствий человеку перед привитеем вакцины необходимо пройти ряд диогностических меропреятий и уже специалист -ВРАЧ- выносит решение можно или нельзя.Это во превых.Но увы,не только у нас но и во всём мире практически данные процедцры каждому человеку перед привитием его не делают-расходы больно огромные,в особенности на фоне того что большая часть клиник стали -частными. Напомню что Червонская обратила внимание и на такой аспект ,что многие а это большинство данную заразу перенесли в лёгкой форме под видом ОРЗ,Грипа.И по этой причине прививаться просто -глупо,и даже опасно в ряде случаях.О чём кстате высказал своё мнение ещё один специалист в данной области-Академик РАН Зверев разъяснил россиянам, в каких случаях не следует прививаться от COVID-19. В частности, учёный рассказал о понятии «антителозависимого усиления инфекции», а также дал советы, как убедиться в отсутствии данного состояния у пациента.Доктор биологических наук, академик РАН Виталий Зверев в беседе с изданием «Е1» рассказал об одном из противопоказаний к вакцинации против коронавирусной инфекции.По словам специалиста, людям группы риска делать прививку от COVID-19 необходимо, однако перед этим следует убедиться в отсутствии антителозависимого усиления инфекции.
Как пояснил Зверев, у тех пациентов, которые недавно переболели коронавирусом, начал формироваться иммунный ответ на заболевание. Если в этот период человек сделает прививку, то последствия могут быть тяжёлыми и непредсказуемыми.Более того если вернуться к мнению Червонской,то она привила премеры достойного честного настоящего врача спциалиста по призванию,и так называемого специалиста врача которому в принципе по барабану о судьбе пациэнта. Кстати лично мне не понятна реклама,так сказать вакцины с именитым детским врачём Рошаль???? Какова реклама вакцинирования-в ролике он говорит такие вещи типа мне уже много годков и имеются множество противопоказаний но -я привился! Это вообще что такое? И это рекламирует врач!?? Если даже любой препарат рекламируемый в различных ресурсах всегда добавляется- имеется ряд противопоказаний-прокунсультироваться со специалистом!!!!! А здесь на тебе узнаваемый всеми врач с мировым именем ,извеняюсь за выражение несёт ахинею рекламируя вакцинацию.

[Павел_17]

Во первых начнём с того что Г.Червонская не против прививок.а в частности прямо и чётко выразила своё мнение относительно данной проблемы,а именно поголовная вакцинация это марзм,вакцинировать необходимо лишь в определённых ограниченых зонах распостранения эпидемии.

По плодам узнаете... В результате ее бурной деятельности страна получила вспышки эпидемий и кучу детских смертей.
Вот что маразм, а не поголовная вакцинация от смертельно опасных болезней, которые есть вокруг нас.
И надо не ждать эпидемий, чтобы начать прививаться, а прививаться, чтобы не было эпидемий.

Более того, для того дабы избежать каких либопоследствий человеку перед привитеем вакцины необходимо пройти ряд диогностических меропреятий

Каких мероприятий? Грудному ребенку кровь брать из вены?

Напомню что Червонская обратила внимание и на такой аспект ,что многие а это большинство данную заразу перенесли в лёгкой форме под видом ОРЗ,Грипа.

А на третьей волне мы по смертности были впереди планеты всей. Слава и хвала Червонской!

однако перед этим следует убедиться в отсутствии антителозависимого усиления инфекции.

Возможно ли антителозависимое усиление инфекции после вакцинации от COVID-19? – Medaboutme.ru
Но, как было сказано выше, пока никаких сообщений об ADE у вакцинированных людей, заразившихся дельта-вариантом, не поступало. Опасения ученых остаются пока только на бумаге.

Выводы

1. Феномен антителозависимого усиления инфекции был выявлен в ходе вакцинации, но он может даже с большим успехом развиваться при заболевании естественным путем.

2. Существует два основных механизма развития ADE. Один из них вообще невозможен при заболевании COVID-19 или при вакцинации от коронавирусной инфекции. О том, чтобы другой механизм сработал при вакцинации от COVID-19, пока нет никаких сообщений, несмотря на огромное количество вакцинированных людей.

3. Заболевание COVID-19 даже с учетом риска ADE остается намного более опасной ситуацией для организма человека, чем вакцинация.

Кстати лично мне не понятна реклама,так сказать вакцины с именитым детским врачём Рошаль???? Какова реклама вакцинирования-в ролике он говорит такие вещи типа мне уже много годков и имеются множество противопоказаний но -я привился! Это вообще что такое? И это рекламирует врач!??

Это не реклама. Это социальный призыв.
Т.е. Рошаль (Советский и российский педиатр и хирург, общественный деятель, президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, бывший директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, президент Национальной медицинской палаты «Детский доктор мира», доктор медицинских наук, профессор, герой Труда Российской Федерации) взвесил все риски и возможные последствия самой болезни и риски, связанные с вакцинацией и вынес свой профессиональный вердикт.
Вы не являетесь профессионалом в данной области, но осуждаете чужую профессиональную деятельность, опыт и личное решение? Это как понимать?

извеняюсь за выражение несёт ахинею рекламируя вакцинацию.

А лучше нести антипрививочную ахинею? Чем оно лучше?
Оно поможет остановить эпидемию?