Грех сынов Адама

[SpaceSpirit]

Спорить с Вами бесполезно...Я вместе с апостолом Лукой выбираю "старое" толкование, а Вы перетолковывайте его как Вам угодно :-).
Лк. 5:39 "И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше"

Вы выдрали слова из контекста, а контекст таков: "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: "Старое лучше"". Здесь говорится о том, что если вы стали новым мехом через веру в Иисуса, то вы не можете пить старого вина, т.е. жить старой греховной жизнью.

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".

5:37 молодого вина - Нового учения. Вино в Библии часто служит образом-символом откровения Божия. Учение Христа "молодое вино" нового откровения Бога о святой жизни во Христе. Молодое вино и есть сама жизнь - святая и вечная. Божье учение, не запачканное старым, животворит.

Мехи ветхие - То же, что "ветхая одежда", старые представления; сознание человека, не воспринимающее новых истин ввиду сложившихся стереотипов.

5:38 молодое вино должно вливать в мехи новые - Новое откровение Божие должно входить в умы, обновленные проповедью Христа и покаянием.

5:39 не захочет тотчас молодого - Новое не сразу достигает умов и сердец, для этого требуется время, проповедь и работа Духа Святого.

Ибо говорит: старое лучше. Букв.: "старое хорошее" - Устоявшиеся взгляды и мнения, подобно старому вину, всегда кажутся лучше (правильнее), поскольку они привычны и укладываются в традиционный образ жизни. Те, кто был склонен к ветхозаветным обрядам и фарисейским преданиям, не хотели отказаться от них ради нового учения Иисуса. Они не хотели отказаться от своей греховной алчной жизни в пользу святой жизни во Христе. Да и служили Богу они только внешне, но внутри их служение было ради денег, как бы побольше урвать. Вот потому в такие ветхие мехи нельзя вливать молодого вина, потому что эти мехи порвутся, а молодое вино будет напрасно вылито на землю. И в новые мехи не наливают старое вино, потому что они уже не будут пригодны для вливания в них молодого вина. Да и зачем вливать в новые мехи старое, когда есть лучшее, молодое?

[Кн. Мышкин]

Вы выдрали слова из контекста, а контекст таков: "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: "Старое лучше"". Здесь говорится о том, что если вы стали новым мехом через веру в Иисуса, то вы не можете пить старого вина, т.е. жить старой греховной жизнью.

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".

5:37 молодого вина - Нового учения. Вино в Библии часто служит образом-символом откровения Божия. Учение Христа "молодое вино" нового откровения Бога о святой жизни во Христе. Молодое вино и есть сама жизнь - святая и вечная. Божье учение, не запачканное старым, животворит.

Мехи ветхие - То же, что "ветхая одежда", старые представления; сознание человека, не воспринимающее новых истин ввиду сложившихся стереотипов.

5:38 молодое вино должно вливать в мехи новые - Новое откровение Божие должно входить в умы, обновленные проповедью Христа и покаянием.

5:39 не захочет тотчас молодого - Новое не сразу достигает умов и сердец, для этого требуется время, проповедь и работа Духа Святого.

Ибо говорит: старое лучше. Букв.: "старое хорошее" - Устоявшиеся взгляды и мнения, подобно старому вину, всегда кажутся лучше (правильнее), поскольку они привычны и укладываются в традиционный образ жизни. Те, кто был склонен к ветхозаветным обрядам и фарисейским преданиям, не хотели отказаться от них ради нового учения Иисуса. Они не хотели отказаться от своей греховной алчной жизни в пользу святой жизни во Христе. Да и служили Богу они только внешне, но внутри их служение было ради денег, как бы побольше урвать. Вот потому в такие ветхие мехи нельзя вливать молодого вина, потому что эти мехи порвутся, а молодое вино будет напрасно вылито на землю. И в новые мехи не наливают старое вино, потому что они уже не будут пригодны для вливания в них молодого вина. Да и зачем вливать в новые мехи старое, когда есть лучшее, молодое?

Ну так сколько слов сказали, а про вино только подтвердили: "Устоявшиеся взгляды и мнения, подобно старому вину, всегда кажутся лучше (правильнее)". Не буду спорить насчёт взглядов, но раз они "подобно вину", "кажутся лучше", значит само старое вино в самом деле лучше молодого. Иначе бы сравнение было бессмысленно.

[SpaceSpirit]

Ну так сколько слов сказали, а про вино только подтвердили: "Устоявшиеся взгляды и мнения, подобно старому вину, всегда кажутся лучше (правильнее)". Не буду спорить насчёт взглядов, но раз они "подобно вину", "кажутся лучше", значит само старое вино в самом деле лучше молодого. Иначе бы сравнение было бессмысленно.

Старое вино кажется лучше, потому что многие привыкли к нему. Они стали алкашами. Поставьте перед алкоголиком старое вино и виноградный сок. Что он выберет? Выберет старое вино, потому что оно его пьянит. Оно его манит, потому что он зависим от него. Так и многие грешники настолько стали зависимы от старой греховной жизни, что они просто не в состоянии отказаться от старого вина. Молодое же вино они вообще никак не воспринимают. Оно входит в них и тут же выливается на землю. Фарисеи всегда пили Ветхий Завет, старое вино, которое учит жизни по букве закона. Иисус же дал человечеству Новый Завет, молодое вино, которое учит жизни по духу закона. Обычному человеку невозможно исполнить букву закона, а потому он живет греховной пьяной жизнью. Но вот дух закона исполнить может каждый, а потому живущий по духу имеет трезвый ум и праведные дела.

Иуда, один из двенадцати, тоже был ветхим мехом. Он так и не смог обновиться, а это привело к тому, что учение Иисуса о святой жизни по духу прорвало Иуду, и молодое вино вылилось на землю. Это привело к тому, что Иуда предал Его. Сколько бы он не пил молодого вина, он все-равно носил с собой ящик с деньгами, которые он украл. И чем больше Иисус вливал в этот ветхий мех Своего молодого вина, тем быстрее приближался час, когда эти мехи прорвались. Невозможно впитывать учение Иисуса, если ты не обновишь свой разум, чтобы он действовал по духу. Нужно не просто слушать учение, но и исполнять его. Если же ты не исполняешь этого учения, то это значит как по верной пословице: "В одно ухо залетело, а из другого вылетело". Молодое вино влили в ветхий мех, а оно тут же вылилось на землю.

[vrn]

Невозможно впитывать учение Иисуса, если ты не обновишь свой разум, чтобы он действовал по духу. Нужно не просто слушать учение, но и исполнять его. .

Начали за здравие, а закончили за упокой. Разум человеческий относится к ветхой природе человека.

[SpaceSpirit]

Начали за здравие, а закончили за упокой. Разум человеческий относится к ветхой природе человека.

"Итак, умоляю вас, братья, милосердием Божиим: представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная".

Здесь говорится о том, чтобы мы уничтожили в себе плотской ум и наполнились умом Христовым.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надобно судить духовно. Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов".

[vrn]

Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов".

Трудности перевода исходной мысли - мы должны жить не своим умом, но Христовым ибо своим умом мы всегда будем заблуждаться.

[SpaceSpirit]

Трудности перевода исходной мысли - мы должны жить не своим умом, но Христовым ибо своим умом мы всегда будем заблуждаться.

Я вам о том и пишу, что мы не способны принять в себя молодое вино, если мы остаемся старыми мехами.

[Двора]

А если апостол Павел прав, то получается, что мы теперь можем грешить, раз Иисус пригвоздил закон ко кресту? Твори свою волю - да будет это законом? Есть у вас мысли на все это?

Есть мысЛь, точнее вопрос к выделенному черным: это кто вам это внушил?
или сами выдумали,
или прочли в неопубликованном?

[vrn]

Твори свою волю - да будет это законом? Есть у вас мысли на все это?

Творить свою волю - это беззаконие.

[SpaceSpirit]

Есть мысЛь, точнее вопрос к выделенному черным: это кто вам это внушил?
или сами выдумали,
или прочли в неопубликованном?

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в крещении; в Нем вы и совоскресли верой в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учениeм бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питье, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу; это есть тень будущего, а тело Христово".

"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотью Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём".

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению".

- - - Добавлено - - -

Творить свою волю - это беззаконие.

Но закона "Не убей" небыло, когда Каин убил своего брата.

[vrn]

Но закона "Не убей" не было, когда Каин убил своего брата.

А закон Бог есть Любовь был?

- - - Добавлено - - -

Но закона "Не убей" небыло, когда Каин убил своего брата.

Так Каин не создал закон - он лишь умножил беззаконие и зла в мире стало больше.

[Двора]

простив нам все грехи, истребив учениeм бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Не выясняли что есть рукописание?
Это долговая расписка долгов наших равно грехов наших, об этом же читаем

²⁴ Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.