Субъективность восприятия Писаний

[Двора]

Тем самым они дали разрешение на обсуждение их постов. Вам, к примеру, не понадобилось мое разрешение для того, чтобы процитировать мое открытое всем сообщение. И мне не требуется их разрешение для того, чтобы цитировать их открытые всем сообщения.

Если бы вы напрямую с ними вступили в рассуждение, то все верно, но вы вынесли на обсуждение их мнения, потому не согласна с вами.
Мало того, вы начали обсуждать, кто есть кто и какой, а это суд

Так оно высвечивает натуру человека.

Если бы не это, то прошла бы мимо, и прошла, но вернулась, потому что потому.

[И р и н а]

Можно ли принимать на прямую пояснения от Всевышнего? Тоже невозможно, так как Его воле было угодно, чтобы человек научался через человека

При всем уважении, я прямо слету могу привести пару-тройку цытат, которые говорят обратное.

- - - Добавлено - - -

Если бы вы напрямую с ними вступили в рассуждение, то все верно, но вы вынесли на обсуждение их мнения, потому не согласна с вами.
Мало того, вы начали обсуждать, кто есть кто и какой, а это суд

Значит все же протест, недовольство мною, а не просто отсутствие интереса. Принимаю ваше замечание. Спасибо за наставление.

- - - Добавлено - - -

Если бы не это, то прошла бы мимо, и прошла, но вернулась, потому что потому.

Потому, что разозлило. Понимаю.

[Андрей1958]

При всем уважении, я прямо слету могу привести пару-тройку цытат, которые говорят обратное.

Если есть желание продолжить - извольте.

[Двора]

Потому, что разозлило. Понимаю.

По себе судите?
плоть, плоть ...

[И р и н а]

Если есть желание продолжить - извольте.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья
Евангелие от Матфея 23 глава

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь
Иеремия 31:34

У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Евангелие от Иоанна 6 глава

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
...
Благословен человек, который надеется на Господа и которого упование Господь.
Иеремия 17 глава

дух в человеке и дыхание Вседержителя даёт ему разумение.
Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду.
Иов 32 глава

Блажен человек, который упражняется в мудрости и в разуме своем поучается святому.
Кто размышляет в сердце своем о путях ее, тот получит разумение и в тайнах ее.
Сирах 14 глава



Продолжим?

[Андрей1958]

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья

Конечно продолжим. Рассмотрим подробней. А мы и не называем никого Учителем с большой буквы кроме Господа, но есть другой стих 1 Кор.12:28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Как видим Господь поставил простых людей не только учителями, но даже пророками и апостолами.

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь
Иеремия 31:34

А этот стих касается будущей жизни, а не нынешней.

У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Евангелие от Иоанна 6 глава

Из всех людей только Моисей сподобился говорить со Всевышним лицом к лицу, но все остальные научены через Священное Писание, конечно не без помощи божьей через сердце. Неемия 8:1;
И принес священник Ездра закон пред собрание мужчин и женщин, и всех, которые могли понимать, в первый день седьмого месяца;
и читал из него на площади, которая пред Водяными воротами, от рассвета до полудня, пред мужчинами и женщинами и всеми, которые могли понимать; и уши всего народа были преклонены к книге закона.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
...Благословен человек, который надеется на Господа и которого упование Господь. Иеремия 17 глава

Это о другом, поэтому пропустим.

дух в человеке и дыхание Вседержителя даёт ему разумение. Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду. Иов 32 глава

Замечу, что дыхание Вседержителя даёт разумение к пониманию того, что слышит и видит человек.

Блажен человек, который упражняется в мудрости и в разуме своем поучается святому. Кто размышляет в сердце своем о путях ее, тот получит разумение и в тайнах ее. Сирах 14 глава

Если у человека нет информации от говорящего, будь то человек или Писание, которое хоть богодухновенно, но написано тоже людьми, то упражняться в мудрости и в разуме, поучаясь святому, довольно проблематично, ведь для мудрости и разума нужна пища.

Как видите, многое зависит от точки зрения наблюдателя, то есть субъективизма, но и от знаний и чем их больше тем шире восприятие мира, которое в идеале должно сложиться в сплошную линию творения, где одна вещь неотделима от другой и всё соединено в Творце.

[И р и н а]

Конечно продолжим. Рассмотрим подробней. А мы и не называем никого Учителем с большой буквы кроме Господа, но есть другой стих 1 Кор.12:28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Как видим Господь поставил простых людей не только учителями, но даже пророками и апостолами.

Как хорошо, что у нас с вами есть Писание, а то бы мы даже поспорить со вкусом не смогли. Смеюсь. Я ни минуты не сомневалась, что на мои цитаты вы найдете свои, противоположные. Такова Библия, дает каждому то, что ему нужно.

А этот стих касается будущей жизни, а не нынешней.

Я так не думаю. Иисус процитировал его для тех, кто приходит к нему, а это происходит сейчас, в этой жизни.

Из всех людей только Моисей сподобился говорить со Всевышним лицом к лицу, но все остальные научены через Священное Писание, конечно не без помощи божьей через сердце.

Я не отрицаю научение через Писание. Мы говорили об интерпретации Писания другими людьми.

Это о другом, поэтому пропустим.

Это применимо ко всему, в том числе, к получению смысла слов Писания. В этом вопросе не стоит надеяться на человека, лучше - надеяться на Бога.

Замечу, что дыхание Вседержителя даёт разумение к пониманию того, что слышит и видит человек.

Да. Слов Писания в том числе.

Если у человека нет информации от говорящего, будь то человек или Писание, которое хоть богодухновенно, но написано тоже людьми, то упражняться в мудрости и в разуме, поучаясь святому, довольно проблематично, ведь для мудрости и разума нужна пища.

Повторюсь. Я не отрицаю Писание, я лишь о том, что предпочитаю смысл сказанного в Писании получать от Бога, а не от людей. Но это не значит, что мне не интересно, как другие люди понимают и не значит, что иногда чье-то понимание прозвучит правдой.

Как видите, многое зависит от точки зрения наблюдателя, то есть субъективизма, но и от знаний и чем их больше тем шире восприятие мира, которое в идеале должно сложиться в сплошную линию творения, где одна вещь неотделима от другой и всё соединено в Творце.

Аминь

[Пришелец1]

С этими словами совершенно согласен
А вот здесь совершенно не согласен. Вы , как православный, должны знать проблемы связанные с таким понятием как - согласие отцов (Consensus patrum) которого не существует. На эту тему есть немногочисленная литература, с которой возможно Вы не очень знакомы, РПЦ, да и не только, она убрана куда по дальше, мало того, она даже не оцифрована, что бы с ней могли познакомиться пытливые умы.

Пытливому уму достаточно ознакомиться с творениями различных св.отцов на протяжении 2000-летий чтобы понять что в основном на 90% они пишут об одном и том же.
Даже в какое-то время после их изучения наступает кризис чтения т.к. чуть-ли не под копирку отцы современники в своих жизнеописаниях и в ответах в письмах говорят тоже самое что и древнии отцы.
Как Вы этого не заметили ума не приложу.

[shlahani]

Хотела поделиться с вами одним интересным, на мой взгляд, наблюдением.

Вот пример двух толкований одного и того же текста из Евангелия, на которые я наткнулась в сети. Посмотрите насколько разные видения Иисуса, ситуации и насколько разные выводы у этих двух людей. Как наглядно этот пример демонстрирует субъективность восприятия Писаний.

Вот текст, который обсуждается:

И сделав бич из веревок,выгнал из храма всех...(ин 2:15)

И р и н а, можно и на евангелие посмотреть в разрезе Вашей темы. Господь Иисус Христос один, но каждый евангелист изображает его по-своему.
Одни и те же евангельские ситуации имеют отличия у синоптиков даже, не говоря об Иоанне с его совершенно необычным взглядом на Христа.
Верующие составляют из себя тело Христа, являясь по отдельности органами этого тела: глазом, рукой, ногой...
Очевидно, что взгляд, так сказать, глаза отличается от взгляда руки.
Я имею в виду, что роль этих органов в теле разная и они не могут быть одинаковы и откровения у них разные.
Но даже если это и не так, то у нас ещё есть возраст во Христе, и он разный у младенца в господе, у отрока в господе, у мужа, у отца.
Понятно, кажется, что младенец понимает Христа не так, как муж(чина).
Но даже если и это не так, то у нас ещё есть исповедание Иисуса Христа господом.
Мы не столько от чтения познаём Христа, сколько от проповеди.
Проповедуем же мы разным аудиториям, так сказать, и потому мы субъективны настолько, насколько наша проповедь спасает того или иного человека. Чтобы спасти, по крайней мере, некоторых.
Скажем, одно дело проповедовать обрезанным, и совсем другое - необрезанным.
Потому и послания апостола Павла отличаются от посланий Петра и Иакова, к примеру.

[Андрей1958]

Я так не думаю. Иисус процитировал его для тех, кто приходит к нему, а это происходит сейчас, в этой жизни.

Вы неправильно посмотрели, я имел ввиду это: И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь Иеремия 31:34

Я не отрицаю научение через Писание. Мы говорили об интерпретации Писания другими людьми.

Мы почти всё получаем в интерпретации других людей, точно так же мы получили и от Иисуса, ведь не напрямую же от Всевышнего: Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня; так же и мы через поставленных Иисусом истинных учителей впитываем учения Всевышнего.

предпочитаю смысл сказанного в Писании получать от Бога, а не от людей.

Дело хозяйское, но как показывает практика весьма не безопасное. Бог в помощь!

[Пришелец1]

В моей вере.

Иисус обещал



Так как после такого обещания могут быть сомнения в том, что отвечает именно Иисус? Разве только если нет полного доверия его обещанию.

У вас довольно страное восприятие ев.текстов.
Вы пропускаете один смысл и выходя из контекста толкуете цитату себе в угоду.

Христос оброщается в даном тексте к своим апостолом а не к вам или к тем кто будет читать ев.текст.
Почему Вы это с такой лёгкостью игнорируете?

[Андрей1958]

Пытливому уму достаточно ознакомиться с творениями различных св.отцов на протяжении 2000-летий чтобы понять что в основном на 90% они пишут об одном и том же.
Даже в какое-то время после их изучения наступает кризис чтения т.к. чуть-ли не под копирку отцы современники в своих жизнеописаниях и в ответах в письмах говорят тоже самое что и древнии отцы.
Как Вы этого не заметили ума не приложу.

Почему Вы решили, что я этого не заметил? О современных я вообще умолчу. А Вы сами-то понимаете о проблемах "согласия отцов"?

[Пришелец1]

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья
Евангелие от Матфея 23 глава

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь
Иеремия 31:34

У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Евангелие от Иоанна 6 глава

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
...
Благословен человек, который надеется на Господа и которого упование Господь.
Иеремия 17 глава

дух в человеке и дыхание Вседержителя даёт ему разумение.
Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду.
Иов 32 глава

Блажен человек, который упражняется в мудрости и в разуме своем поучается святому.
Кто размышляет в сердце своем о путях ее, тот получит разумение и в тайнах ее.
Сирах 14 глава



Продолжим?

И что с того?
Ведь в каждой цитате заложен определёный смысл/иногда иноскозательный/ который ещё нужно правильно понять.

[Пришелец1]

Почему Вы решили, что я этого не заметил? О современных я вообще умолчу. А Вы сами-то понимаете о проблемах "согласия отцов"?

Не понимаю, что Вы конкретно имеете в виду?

[Андрей1958]

Не понимаю, что Вы конкретно имеете в виду?

Я имею в виду не только противоречие отцев Священному Писанию, но и друг другу, в результате чего, в последствии, решено, что те высказывания отцов, которые не противоречат Писанию оставляем, а те которые противоречат, объявляем частным мнением. Впрочем, я не хотел бы погружаться в дискуссию на эту, для меня закрытую, тему, уж извините.