Богач и Лазарь

[Leopold 2465]

У Бога все живы.

Это так. Скажите, а спящий жив? Он находится в полном сознании?

[Ольга Владим.]

Это так. Скажите, а спящий жив? Он находится в полном сознании?

Я понимаю, что Вы не принимаете мое понимание. У меня нет желания цитировать, к тому же - каждый поймет по-своему.
Но я пришла к твердому убеждению, после прочтения Писания и множества свидетельств христиан, переживших смерть и возвращенных Христом для свидетельствования людям, что человек после смерти приходит на суд Христов - если христианин, придет на небеса, если Христос признает человека достойным этого, либо - уйдет в ад, получая немедленно воздаяние, вплоть до Суда, а там - если не будет помилован - в озеро огненное.

Потому уверена - никто не спит.

[Наташа К]

Перейди в христианство, в ислам, в сикхизм - и всё, ты вне каст.
Многие шудры христианство и принимали, чтобы перестать быть шудрами.

Я о чем писала, что раньше было сложней из одной социальной группы перейти в другую, сейчас проще но не для всех.

[somekind]

человек после смерти приходит на суд Христов - если христианин, придет на небеса, если Христос признает человека достойным этого, либо - уйдет в ад, получая немедленно воздаяние, вплоть до Суда, а там - если не будет помилован - в озеро огненное.

Это Вы что имеете в виду?
На Суде прежнее решение может быть изменено?

[Наташа К]

Перейди в христианство, в ислам, в сикхизм - и всё, ты вне каст.
Многие шудры христианство и принимали, чтобы перестать быть шудрами.

Не надо мои слова вырывать из контекста.

[Ник Тарковский]

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
25 Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
27 Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
29 Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
30 Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мёртвых придёт к ним, покаются».
31 Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят».

Евангелие от Луки 16


За что богач попал в ад?
Виноват, что Лазарь был бедным?
Виноват, что Лазарь голодал?
Виноват, что не кормил Лазаря?
Почему он должен содержать левых людей?
Сегодня Лазарь, завтра придет к нему вся Иудея и скажет, корми нас, ты богач, все твои деньги наши, это по христиански!
Почему Лазарь не работал и не продал себя в рабы, как писано в законе Моисея?
Подметал бы пол у хозяина за еду.
Почему Лазарю не помогли другие люди?
Почему крест сошёлся на богаче, пусть другие не так богаты,но вполне могли помочь ему?
Никто не помог Лазарю, всё смотрели на богатого, ждали, вроде он был обязан.
Почему Бог так распределил богатство, что один страдал, а другой жировал?
Лазарь болен? Чем мог помочь богач? Он что, целитель?

Я правильно понял суть притчи, что в сей жизни мы должны СТРАДАТЬ, чтобы в той жизни вкусить БЛАЖЕНСТВО?
Нужно бомжевать как Лазарь, найти бессердечного олигарха и сдохнуть у его дома, сие есть дверь в рай?
За что Лазарь вообще попал в рай?
Он праведник? Если праведник, почему ему не помог Бог?
Бог в сей притче вёл себя подобно богачу, не помог Лазарю абсолютно ничем - не накормил, не дал кров.
Зачем Бог поступил с богачом также,как богач с Лазарем? Тем самым, Бог поставил себя на место богача.
Значит богач сделал всё правильно, не помогал Лазарю.
Посадил бы богач Лазаря за стол, одел его в богатые одежды, отдал ему пол имения своего и... вместе с Лазарем попал бы в ад.
Богач попросил Лазаря дать ему воды, помог Лазарь богачу помог? Нет. Так чем Лазарь лучше богача?
И в чем суть притчи, нельзя быть богатым, устраивать пиры, хорошо одеваться?
Нельзя жить в спокойной обстановке, наслаждаться миром?
Обвешать себя веригами и страдать до потери памяти?

Сомневаюсь, что есть в этом мире люди, которые не страдают.
Неужели богач пиры устраивал от нечего делать?
Видимо было нечто в прошлом, что он пытался забыть.

Вот именно : богач (в прошлом) обобрал Лазаря простодушного. Как обобрал ? Хитростью (змей был хитрее всех зверей полевых).
До какой хитрости дошли в этом мире ?
Возьмите, к примеру простой карандаш. Он стоит, к примеру, один доллар. А денег бумажных на этот один произведённый карандаш выпущено в двадцать раз больше (т.е. 20 долларов).
Ныне : мировой валовый продукт (МВП) составляет примерно 50-т триллионов долларов, а мировой финансовый "пузырь" (денежная бумажная масса (ДБМ) выглядит: 1200 триллионов долларов.

Вот именно так обобрал богач бедного Лазаря. А потому и в жизни будущей (а она несомненно будет) всё (буквально всё) обернётся обратным образом ("жирующие" в мире сём, будучи в аде (в мучении) всё отдадут до последней полушки, а бедные Лазари (спасённые Христом) будут иметь (реально иметь) 1200 триллионов умножить на 1200 триллионов. Во как ! (справедливость восторжествует !).

[Ольга Владим.]

Это Вы что имеете в виду?
На Суде прежнее решение может быть изменено?

Прежнее решение называется - ДО СУДА.

[Hibiscus]

Да какой там богач - москаль недорезанный.

[Leopold 2465]

Я понимаю, что Вы не принимаете мое понимание. У меня нет желания цитировать, к тому же - каждый поймет по-своему.
Но я пришла к твердому убеждению, после прочтения Писания и множества свидетельств христиан, переживших смерть и возвращенных Христом для свидетельствования людям, что человек после смерти приходит на суд Христов - если христианин, придет на небеса, если Христос признает человека достойным этого, либо - уйдет в ад, получая немедленно воздаяние, вплоть до Суда, а там - если не будет помилован - в озеро огненное.

Потому уверена - никто не спит.

Ни в коем случае у меня нет цели менять Ваши убеждения, тем более, если для Вас конкретно они являются во спасение.
Просто хотел обратить Ваше внимание, что слова "у Бога все живы" не обязательно касаются сознательных личностей. Конечно тот дух, что уходит к Богу, у меня язык не повернется сказать, что он мертвый, а вот является ли он сознательной личностью или пребывает в сознательном состоянии - большой вопрос.
Кстати, и Христос сравнивал смерть со сном. И даже Даниил ещё говорил:

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

И Иов:так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов.14:12)

[Ольга Владим.]

Ни в коем случае у меня нет цели менять Ваши убеждения, тем более, если для Вас конкретно они являются во спасение.
Просто хотел обратить Ваше внимание, что слова "у Бога все живы" не обязательно касаются сознательных личностей. Конечно тот дух, что уходит к Богу, у меня язык не повернется сказать, что он мертвый, а вот является ли он сознательной личностью или пребывает в сознательном состоянии - большой вопрос.
Кстати, и Христос сравнивал смерть со сном. И даже Даниил ещё говорил:

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

И Иов:так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов.14:12)

Да, но в ВЗ многое не было открыто, как многое еще не открыто нам.

[(Сергей]

Кстати, и Христос сравнивал смерть со сном. И даже Даниил ещё говорил:

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

И Иов:так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов.14:12)

Может все эти сравнения со сном, потому что это временное состояние тела (впрочем как и духа, т. к. человек создан для жизни в теле) , как и сон обыкновенный является временным. Бог сказал: "Прах ты и в прах возвратишься", как понимаем говоря о теле.
В общем, для человека естественно иметь тело, а временное положение без тела, сравнивается со сном, как с временным явлением, а не как с безсознательным состоянием, состоянием не бытия.

[Пломбир]

множества свидетельств христиан, переживших смерть и возвращенных Христом для свидетельствования людям

Кто пережил смерть,тот уже вам ничего не "освидетельствует".
Даже непосредственно Христом возвращённые люди -
Лазарь ,сын вдовы,девушка и самими апостолами ,
и пророками ВЗ -случаи официально задокументированные в Писании
НИКТО НЕ оставил никакого свидетельствования о пребывании "в загробии".
ПОТОМУ ЧТО НЕЧЕГО БЫЛО ОСТАВЛЯТЬ.

что человек после смерти приходит на суд Христов

Суд будет во время тысячелетнего царствия Христа,когда будут воскрешаться мёртвые .Вот воскреснут и по делам,которые они будут делать и будут судиться.В том числе и воскресший разбойник,у которого не было времени показать свою веру делами.

- - - Добавлено - - -

У Бога все живы.

Тут надо начать с того,что в Писании огромное место занимает противопоставление истинного Бога ЙХВХ,ведущего евреев,ложным богам других народов. У каждого народа ,поклонника ложных богов были свои "боги мёртвых",как, например у греков Аид ,Чернобог у славян,у египтян Анубис и т.п. Языческое мировоззрение определяло так ,что Эти боги встречали духи умерших после смерти и командовали ими вечно уже в "загробном мире" ,мире мёртвых..
Древние же еврейские Писания учат,что мёртвые нигде не пребывают ,их нет,нет загробного существования,поэтому нет никакого мира мёртвых и Бог ЙХВХ ими там не командует,Он не "бог мёртвых". Придёт время воскрешения ,Бог ЙХВХ кого хочет- воскресит и они будут опять живы.

А не так ,как многие ,по языческому мировоззрению: сразу "воскрешают" мёртвых в загробии ,а потом компетентно,на основании Библии ,заявляют "у Бога все живы! ".
Вот в таком противопоставлении и надо понимать,думаю,так как было в мировоззрении это тогда ,а не сейчас ,когда все забыли историю и навесили все "функции" ложных богов на Бога истинного.

[Сергей 86]

1. За грехи свои.
В притче всё сводится не к греху, к страданию и блаженству.
Неужели у Лазаря не было грехов, почему он дошёл до такого состояния?
Больше скажу, во времена Моисея и Иова, богатство считалось знаком богоизбранности.
Да и Иисус сказал, кто имеет, тот приобретёт больше, кто не имеет, тот потеряет последние крохи - перефразировал...


2, 3, 4. Да, виноват, что не помог бедному Лазарю.
2-Стоп, богач виноват, что Лазарь бедный? Как так?
Он работу у него отобрал?

3-Виноват в том, что во всей Иудеи никто не дал Лазарю кусок хлеба?
Неужели во всей Иудеи не нашлось лишнего куска хлеба?
Пошёл бы Лазарь на море, рыбу ловить, почему такое странное мировоззрение у людей, что если человек богатый, он всем должен раздавать свои ништяки?
Особенно русское слово богач от слова бог, типа должен делиться и помогать?

5. должен помогать нуждающемуся, по тому Закону, по которому жили иудеи.
По закону Моисея, бедный отдавал себя в рабы богатого, и служил ему за еду.
Пруф не дам, забыл где читал...



7, 8. Вероятно, Лазарь был болен.
Ему нужно идти в храм...


9, 10. Возможно, они были подобны тому багачу...

Вся притча вращается вокруг богача, будто у тех людей, что прошли мимо Лазаря, были существенные причины не помочь.


13. Нет, не правильно, заповеди о страданиях нет.
Заповеди нет, но есть учение.
Блажен плачущий, тобо утешиться.
Блажен страдающий за Христа, тобо ждут его небесные ништяки

14. нет.
С Лазарем сработало, почему нет?

15. за то, что исполнял заповеди Божьи, и вероятно, не роптал.
Видимо роптал, иначе за что богач в ад попал?
Почему он вообще к богачу пошёл?
Он в Бога не верил?

16. Бог послал Лазаря к багачу, надеясь, что тот ему поможет, согласно тому завету, в котором якобы жил богач.
А можно текст, где богатый обязан содержать толпы нищих?

21. Не мог помочь. как и сказал Авраам
Лазарь не мог попросить Бога помочь богачу в аду?


22. Да, нельзя богатство тратить на себя,
Скажите это Соломону,Иову, Аврааму.

особенно в то время, когда есть рядом нуждающиеся.
Не вина богатых нужды бедных

23. Нельзя быть бесчуственным к нуждам других.
Это не преступление, а добровольное проявление милости.

1.1 В притче, как понимаю, в основном о богатстве (его неправильном использовании), о черствости и безразличии, и также да, о страдании и наслаждениях (неправильных).
1.2. Возможно, Лазарь грешил, ранее, что дошел до такого состояния, однако, впоследствии покорился Богу и не роптал.
1.3. Да, богатство дается от Бога. И дается с указанием (заповедью) о помощи нуждающимся.
1.4. да. Ситуация с Лазарем дается "как есть", т.е. в имеющемся исходе, в той ситуации, вина уже не на Лазаре (возможно, грешившем ранее), а на богаче (упорствующем в грехе).
2. Богач виновен перед Богом, что отступил от заповеди помогать нуждающемуся.
3. Виновен он, а как поступают иные (так же как он), то они и судимы будут. Но это такое самооправдание, мол, все прошли мимо ,и я пройду...
Лазарь был болен, вероятно, проказой. Ловить рыбу, и работать в обществе он не имел права.
5. Не помню точно, но должна быть такая заповедь. Вот нашел в гугле:
В книге "Ваикра" (15:7-11) сказано: "Если будет беден кто-либо из братьев твоих то не ожесточи своего сердца и не отведи от бедного свою руку. Протяни ему руку свою и помоги в том, в чем он нуждается приказываю Я тебе: помогай брату твоему, когда он беден и несчастен в земле твоей".
Итак, помощь бедным это заповедь Торы. На иврите эта заповедь называется цдака ( צדקה ). Более подробное объяснение дает РаМБаМ в "Законах помощи бедным" (раздел 10):
Прежде всего РаМБаМ обращает внимание на то, что прямой смысл ивритского слова цдака это "установление справедливости", так как оно происходит от корня цедек (чгц), означающего "справедливость". РаМБаМ связывает это со словом цадик ( צדיק ) "праведник" и делает отсюда вывод: само понятие праведности человека проверяется прежде всего по его отношению к цдаке. И наоборот: человек, уклоняющийся от цдаки, является преступником такого же уровня, как идолопоклонник.
Заповедь не указывает необходимый размер цдаки, однако у многих принято отдавать нуждающимся 10 процентов от своих доходов. Это число (10%) появляется в другом месте в Торе, а именно в книге "Дварим" (26:12), где сказано: "отбери десятину и отдай левиту, пришельцу, сироте и вдове" (левиты попали в этот список, так как во времена Храма у них не было своих земельных участков и они зависели от пожертвований остальных евреев-землевладельцев).
7,8. Это да... Но вышло именно так, как вышло.
9,10. Не было причин, а богач как пример (видимо, типичный) иудея, многие из которых слушали Христа.
13. Да. Кто принимает земную радость, удовольствия, земной комфорт, праздность и т.п. - вместе со всем земным и погибнет. Кто принимает духовное (совсем иное понимание радости и счастья), тот будет с Богом...
14. Лазарь избрал Бога, а не страдания как самоценность... многие страдающие тут, от болезней, грехов своих, увы, далеко не факт, что этим заработают себе место на небесах....
15. "Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача" - не вижу тут ропот...
Богач попал в ад за грехи.
Каждый из них верил в Бога по своему, у каждого были свои аргументы и тезисы (опоры в мышлении и поведении). Но тезисы богача оказались в итоге ложными...
16. Выше написал, цитата из гугла.
21. Решение Бога, увы, никак не изменить. Точнее, тот итог, результат жизни, как человек прожил, то и получил в итоге...
22. Мы не знаем их отношение к богатству. Не знаем их стиль мышления. Вероятно, они не считали себя богатыми, не возвышались.
23. Увы, но это смертельное преступление. Безразличие к другим, желание чего-то для себя.
Увы, но все серьезнее, чем можно себе представить.......

[Leopold 2465]

Да, но в ВЗ многое не было открыто, как многое еще не открыто нам.

Но ведь о состоянии мертвых после смерти сказано? И слушатели Христа, думаю, хорошо это знали.
Вот если я не буду объявлять о притче, и начну какой-то рассказ, где животные будут собираться на собрания, говорить между собою, то Вы этот рассказ воспримете как реальность, или Вам будет совершенно ясно, что речь идет или о сказке, или о басне, или о притче, потому что Вы знаете о том, что животные не говорят, как люди?
Так и ученики Христа, думаю, слыша эти фантастические речи о Лазаре и богаче, понимали, что Христос говорит не о реальных вещах, а о чем-то другом. Для них это было совершенно ясно.
А вот когда пришла вера из других религий о том, что после смерти человека он продолжает жить, как личность, то перед людьми и стал вопрос... имхо, конечно...