Богач и Лазарь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сежшкин
    Участник

    • 17 November 2019
    • 355

    #1

    Богач и Лазарь

    Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
    20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
    21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
    22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
    25 Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
    27 Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
    29 Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
    30 Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мёртвых придёт к ним, покаются».
    31 Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят».


    Евангелие от Луки 16


    За что богач попал в ад?
    Виноват, что Лазарь был бедным?
    Виноват, что Лазарь голодал?
    Виноват, что не кормил Лазаря?
    Почему он должен содержать левых людей?
    Сегодня Лазарь, завтра придет к нему вся Иудея и скажет, корми нас, ты богач, все твои деньги наши, это по христиански!
    Почему Лазарь не работал и не продал себя в рабы, как писано в законе Моисея?
    Подметал бы пол у хозяина за еду.
    Почему Лазарю не помогли другие люди?
    Почему крест сошёлся на богаче, пусть другие не так богаты,но вполне могли помочь ему?
    Никто не помог Лазарю, всё смотрели на богатого, ждали, вроде он был обязан.
    Почему Бог так распределил богатство, что один страдал, а другой жировал?
    Лазарь болен? Чем мог помочь богач? Он что, целитель?

    Я правильно понял суть притчи, что в сей жизни мы должны СТРАДАТЬ, чтобы в той жизни вкусить БЛАЖЕНСТВО?
    Нужно бомжевать как Лазарь, найти бессердечного олигарха и сдохнуть у его дома, сие есть дверь в рай?
    За что Лазарь вообще попал в рай?
    Он праведник? Если праведник, почему ему не помог Бог?
    Бог в сей притче вёл себя подобно богачу, не помог Лазарю абсолютно ничем - не накормил, не дал кров.
    Зачем Бог поступил с богачом также,как богач с Лазарем? Тем самым, Бог поставил себя на место богача.
    Значит богач сделал всё правильно, не помогал Лазарю.
    Посадил бы богач Лазаря за стол, одел его в богатые одежды, отдал ему пол имения своего и... вместе с Лазарем попал бы в ад.
    Богач попросил Лазаря дать ему воды, помог Лазарь богачу помог? Нет. Так чем Лазарь лучше богача?
    И в чем суть притчи, нельзя быть богатым, устраивать пиры, хорошо одеваться?
    Нельзя жить в спокойной обстановке, наслаждаться миром?
    Обвешать себя веригами и страдать до потери памяти?

    Сомневаюсь, что есть в этом мире люди, которые не страдают.
    Неужели богач пиры устраивал от нечего делать?
    Видимо было нечто в прошлом, что он пытался забыть.
  • Наташа К
    Временно отключен

    • 26 November 2019
    • 21312

    #2
    Сообщение от Сежшкин
    Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
    20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
    21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
    22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
    25 Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
    27 Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
    29 Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
    30 Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мёртвых придёт к ним, покаются».
    31 Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят».


    Евангелие от Луки 16


    За что богач попал в ад?
    Виноват, что Лазарь был бедным?
    Виноват, что Лазарь голодал?
    Виноват, что не кормил Лазаря?
    Почему он должен содержать левых людей?
    Сегодня Лазарь, завтра придет к нему вся Иудея и скажет, корми нас, ты богач, все твои деньги наши, это по христиански!
    Почему Лазарь не работал и не продал себя в рабы, как писано в законе Моисея?
    Подметал бы пол у хозяина за еду.
    Почему Лазарю не помогли другие люди?
    Почему крест сошёлся на богаче, пусть другие не так богаты,но вполне могли помочь ему?
    Никто не помог Лазарю, всё смотрели на богатого, ждали, вроде он был обязан.
    Почему Бог так распределил богатство, что один страдал, а другой жировал?
    Лазарь болен? Чем мог помочь богач? Он что, целитель?

    Я правильно понял суть притчи, что в сей жизни мы должны СТРАДАТЬ, чтобы в той жизни вкусить БЛАЖЕНСТВО?
    Нужно бомжевать как Лазарь, найти бессердечного олигарха и сдохнуть у его дома, сие есть дверь в рай?
    За что Лазарь вообще попал в рай?
    Он праведник? Если праведник, почему ему не помог Бог?
    Бог в сей притче вёл себя подобно богачу, не помог Лазарю абсолютно ничем - не накормил, не дал кров.
    Зачем Бог поступил с богачом также,как богач с Лазарем? Тем самым, Бог поставил себя на место богача.
    Значит богач сделал всё правильно, не помогал Лазарю.
    Посадил бы богач Лазаря за стол, одел его в богатые одежды, отдал ему пол имения своего и... вместе с Лазарем попал бы в ад.
    Богач попросил Лазаря дать ему воды, помог Лазарь богачу помог? Нет. Так чем Лазарь лучше богача?
    И в чем суть притчи, нельзя быть богатым, устраивать пиры, хорошо одеваться?
    Нельзя жить в спокойной обстановке, наслаждаться миром?
    Обвешать себя веригами и страдать до потери памяти?

    Сомневаюсь, что есть в этом мире люди, которые не страдают.
    Неужели богач пиры устраивал от нечего делать?
    Видимо было нечто в прошлом, что он пытался забыть.
    Некоторые своим страданием удостаиваются награды от Бога, это справедливо ,человек был унижен и оскорблён, человек был бедным,и больным и Бог утешил этого человека после его физической смерти. Богач хорошо жил и наверняка презирал бедных,как минимум он был безразличным к нуждающимися ,хотя и был богатым.
    Последний раз редактировалось Наташа К; 04 April 2020, 09:13 AM.

    Комментарий

    • Leopold 2465
      Ветеран

      • 24 February 2020
      • 4848

      #3
      Сообщение от Сежшкин
      Евангелие от Луки 16


      За что богач попал в ад?
      Виноват, что Лазарь был бедным?
      Виноват, что Лазарь голодал?
      Виноват, что не кормил Лазаря?
      Почему он должен содержать левых людей?
      Сегодня Лазарь, завтра придет к нему вся Иудея и скажет, корми нас, ты богач, все твои деньги наши, это по христиански!
      Почему Лазарь не работал и не продал себя в рабы, как писано в законе Моисея?
      Подметал бы пол у хозяина за еду.
      Почему Лазарю не помогли другие люди?
      Почему крест сошёлся на богаче, пусть другие не так богаты,но вполне могли помочь ему?
      Никто не помог Лазарю, всё смотрели на богатого, ждали, вроде он был обязан.
      Почему Бог так распределил богатство, что один страдал, а другой жировал?
      Лазарь болен? Чем мог помочь богач? Он что, целитель?
      Ваши вопросы, на мой взгляд, связаны с тем, что этот рассказ Христа воспринимается не совсем, как притча, или же образы этой притчи понимаются неверно. Так в притче ничего не сказано о причинах того, почему кто-то из них попал в ад,а кто-то в более хорошее место. Поэтому зачем гадать, если притча совсем не об этом.
      Здесь, скорее, сказано о духовном прелюбодействии религиозных руководителей иудеев, которые считали себя духовно богатыми людьми. А Лазарь может символизировать тех, кто жаждет духовного познания, но не получают этого от существующего священства, но получат от Христа.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Наташа К
      Некоторые своим страданием удостаиваются награды от Бога, это справедливо ,человек был унижен и оскорблён, человек был бедным и больным и Бог утешил этого человека после его физической смерти. Богач хорошо жил и наверняка призирал бедных,как минимум он был безразличным к нуждающимися ,хотя и был сказано богат...
      Ничего так же не сказано и о причинах бедности Лазаря. Всегда ли такие причины оправданы?
      Просто притча может совсем не об этом. Разве абсолютно все бедные достойны рая, и абсолютно все богатые достойные ада? Разве дело в богатстве или бедности?
      "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

      Комментарий

      • Наташа К
        Временно отключен

        • 26 November 2019
        • 21312

        #4
        Ничего так же не сказано и о причинах бедности Лазаря. Всегда ли такие причины оправданы?
        __________________________________________________ ____________________
        Мы живем немного в другом мире,раньше бедным было практические невозможно разбогатеть ,ты родился бедным получил какое-то плохое образование, или не получил никакого образования, ты ничего не достигнешь. В Индии касты, сейчас уже не так все строго ,но раньше у бедных людей не было никаких шансов на человеческую жизнь.

        Комментарий

        • Диез
          Ветеран

          • 04 April 2020
          • 3638

          #5
          Это ведь не буквальное повествование, а поучительная притча. Её надо рассматривать в контексте.
          Поскольку фарисеи любят деньги, совершенно очевидно, кого Иисус подразумевает под богачом. В самом деле, иудейские религиозные руководители, как и этот богач, любят дорогую роскошную одежду. Помимо богатства, они, по-видимому, имеют многочисленные привилегии и широкие возможности. То, что они изображены как человек, одевавшийся в пурпурную царскую одежду, указывает на занимаемое ими выгодное положение в обществе, а белый лен на их уверенность в собственной праведности (Даниил 5:7).Как эти гордые богачи относятся к беднякам, к простому народу? Они презрительно называют их ам хаа́рец, или «люди земли», считая, что они не знают Закон и не достойны того, чтобы их ему учили (Иоанна 7:49). Их положение напоминает положение нищего по имени Лазарь, который жаждет поесть хотя бы то, что падает «со стола богача». Как и Лазаря, покрытого нарывами, простых людей презирают, смотря на них как на духовно больных.

          Комментарий

          • мигрант
            .............

            • 13 May 2017
            • 6849

            #6
            За что богач попал в ад?

            Иисус что говорил о богатых: легче верблюду ... чем богатому ... Почему так? Богатый привык жить без проблем, в излишестве, не зная трудностей, ни в чём себя не ограничивая. После смерти он лишён привычного образа жизни, и его психика подвергается сильной дипрессии, которую он не может превозмочь. Это состояние и есть ад. Ад богатого сродни ломке наркомана лишёного наркотика.
            Истина превыше всего.

            Комментарий

            • Leopold 2465
              Ветеран

              • 24 February 2020
              • 4848

              #7
              Сообщение от Наташа К
              Ничего так же не сказано и о причинах бедности Лазаря. Всегда ли такие причины оправданы?
              __________________________________________________ ____________________
              Мы живем немного в другом мире,раньше бедным было практические невозможно разбогатеть ,ты родился бедным получил какое-то плохое образование, или не получил никакого образования, ты ничего не достигнешь. В Индии касты, сейчас уже не так все строго ,но раньше у бедных людей не было никаких шансов на человеческую жизнь.
              Так какая заслуга в том бедного, чтобы попасть в рай? В том, что родился бедным?
              "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

              Комментарий

              • Andron
                Не злобный человек

                • 03 September 2017
                • 4300

                #8
                Сообщение от Наташа К
                Ничего так же не сказано и о причинах бедности Лазаря. Всегда ли такие причины оправданы?
                __________________________________________________ ____________________
                Мы живем немного в другом мире,раньше бедным было практические невозможно разбогатеть ,ты родился бедным получил какое-то плохое образование, или не получил никакого образования, ты ничего не достигнешь. В Индии касты, сейчас уже не так все строго ,но раньше у бедных людей не было никаких шансов на человеческую жизнь.
                Так и сейчас так же само . Если ты бедный, то это навсегда .
                21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
                Луки 15:21-24

                Комментарий

                • Наташа К
                  Временно отключен

                  • 26 November 2019
                  • 21312

                  #9
                  Сообщение от Andron
                  Так и сейчас так же само . Если ты бедный, то это навсегда .
                  Да,сейчас хоть кто-то может вырваться из нищеты ,а раньше вообще была беда.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Leopold 2465
                  Так какая заслуга в том бедного, чтобы попасть в рай? В том, что родился бедным?
                  Никаких заслуг,была большая несправедливость,Бог ее исправил. Причём тут заслуги?

                  Комментарий

                  • Сергей 86
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2826

                    #10
                    1. За грехи свои.
                    2, 3, 4. Да, виноват, что не помог бедному Лазарю.
                    5. должен помогать нуждающемуся, по тому Закону, по которому жили иудеи.
                    6. Не вся Иудея нуждалась так, как Лазарь, многие были на своем обеспечении. или могли работать.
                    7, 8. Вероятно, Лазарь был болен.
                    9, 10. Возможно, они были подобны тому багачу...
                    11. Бог определил, чтобы люди сами приложили немного усилий ,и распределили богатство между собой. Бог дает яблоки на дереве, надеясь, что человек их соберет, а не лежит под деревом, молясь, чтобы Бог сорвал и положил яблоко ему в рот.
                    12. Богач мог помочь материально, особенно своему ближнему.
                    13. Нет, не правильно, заповеди о страданиях нет.
                    14. нет.
                    15. за то, что исполнял заповеди Божьи, и вероятно, не роптал.
                    16. Бог послал Лазаря к багачу, надеясь, что тот ему поможет, согласно тому завету, в котором якобы жил богач.
                    17. ...
                    18. Каждый пожнет то, что посеял. Это свобода выбора, данная каждому человеку.
                    19. нет.
                    20. нет.
                    21. Не мог помочь. как и сказал Авраам.
                    22. Да, нельзя богатство тратить на себя, особенно в то время, когда есть рядом нуждающиеся.
                    23. Нельзя быть бесчуственным к нуждам других.
                    24. Нужно сострадать нуждающимся.
                    25. Каждый по своему страдает (пока не примет в душу мир Христов), но есть базовые нужды - кров, одежда, еда.
                    26. ВЕроятно, да, и многие сейчас так, используют деньги просто потому, что они есть, и надо их куда-то детьь.
                    27. Это не стало для него оправданием, перед Богом...
                    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                    Комментарий

                    • Leopold 2465
                      Ветеран

                      • 24 February 2020
                      • 4848

                      #11
                      Сообщение от Наташа К


                      Никаких заслуг,была большая несправедливость,Бог ее исправил. Причём тут заслуги?
                      Так чтобы попасть в рай нужно просто родиться бедным?
                      И разве богач виноват, что родился богатым, что его в ад? Какая в этом справедливость?
                      "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                      Комментарий

                      • Наташа К
                        Временно отключен

                        • 26 November 2019
                        • 21312

                        #12
                        Сообщение от Leopold 2465
                        Так чтобы попасть в рай нужно просто родиться бедным?
                        И разве богач виноват, что родился богатым, что его в ад? Какая в этом справедливость?
                        Нужно быть человеком как минимум ,а не свиньей

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Leopold 2465
                        Так чтобы попасть в рай нужно просто родиться бедным?
                        И разве богач виноват, что родился богатым, что его в ад? Какая в этом справедливость?
                        Я не знаю по каким параметрам Лазарь подошёл для рая, но мне кажется Иисус все сказал и все понятно.

                        Комментарий

                        • (Сергей
                          Ветеран

                          • 30 April 2012
                          • 2630

                          #13
                          Сообщение от Leopold 2465
                          И разве богач виноват, что родился богатым, что его в ад? Какая в этом справедливость?
                          Грех богача хорошо видно. Он пиршествовал блистательно, а ближнему Лазарю ничего не давал.

                          Комментарий

                          • Leopold 2465
                            Ветеран

                            • 24 February 2020
                            • 4848

                            #14
                            Сообщение от Наташа К
                            Нужно быть человеком как минимум ,а не свиньей
                            Правильно и тогда богатство здесь не причем.


                            Я не знаю по каким параметрам Лазарь подошёл для рая, но мне кажется Иисус все сказал и все понятно.
                            Если не знаете, то все-таки не все понятно, или нет?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от (Сергей
                            Грех богача хорошо видно. Он пиршествовал блистательно, а ближнему Лазарю ничего не давал.
                            Там так и написано, что ничего и никогда не давал?
                            "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                            Комментарий

                            • Наташа К
                              Временно отключен

                              • 26 November 2019
                              • 21312

                              #15
                              Сообщение от Leopold 2465
                              Правильно и тогда богатство здесь не причем.



                              Если не знаете, то все-таки не все понятно, или нет?

                              - - - Добавлено - - -


                              Там так и написано, что ничего и никогда не давал?
                              Я все сказала)

                              Комментарий

                              Обработка...