Три свидетельствуют на небе

[SpaceSpirit]

От некоторых христиан можно услышать утверждение, что слова из первого послания апостола Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" были добавлены в Библию позже, а сам апостол этого не писал. Даже если это и так, хотя я сомневаюсь, то все-равно эти слова имеют право быть, т.к. они не противоречат всему Писанию, которое говорит:

"Свидетели Ему в сём мы и Дух Святой, Которого Бог дал повинующимся Ему".
"Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня".

Свидетели: Отец, Сын и Святой Дух, и Они едины, т.к. Сын в Отце, а Отец в Сыне, и Святой Дух в Них.

Так что вам, критикам этого текста, следовало бы замолчать, потому что против вас свидетельствует Библия.

[Ksenos]

От некоторых христиан можно услышать утверждение, что слова из первого послания апостола Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" были добавлены в Библию позже, а сам апостол этого не писал. Даже если это и так, хотя я сомневаюсь, то все-равно эти слова имеют право быть, т.к. они не противоречат всему Писанию, которое говорит:

"Свидетели Ему в сём мы и Дух Святой, Которого Бог дал повинующимся Ему".
"Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня".

Свидетели: Отец, Сын и Святой Дух, и Они едины, т.к. Сын в Отце, а Отец в Сыне, и Святой Дух в Них.

Так что вам, критикам этого текста, следовало бы замолчать, потому что против вас свидетельствует Библия.

Так Вы написали для того, чтобы критики заткнулись, или чтобы попытались открыть рот против?

[Evgeniy S]

От некоторых христиан можно услышать утверждение, что слова из первого послания апостола Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" были добавлены в Библию позже, а сам апостол этого не писал. Даже если это и так, хотя я сомневаюсь, то все-равно эти слова имеют право быть, т.к. они не противоречат всему Писанию, которое говорит:

"Свидетели Ему в сём мы и Дух Святой, Которого Бог дал повинующимся Ему".
"Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня".

Свидетели: Отец, Сын и Святой Дух, и Они едины, т.к. Сын в Отце, а Отец в Сыне, и Святой Дух в Них.

Так что вам, критикам этого текста, следовало бы замолчать, потому что против вас свидетельствует Библия.

Вот мы и в другой ветке подходим к сути. Знаете почему вообще возникла дискуссия насчет того что этого стиха нет в Библии, а было добавлено позже. Всё из-за того, что в греческом тексте Nestle-Aland, этого стиха нет. Как так получилось, что его туда не включили очень длинная история.

И самое смешное, что в переводе Кассиана, который вы советовали в прошлом посте, отсутствуют слова о трех свидетелях на небе. Можете проверить. А всё почему? Потому что основан этот перевод на извращенном греческом тексте.

[Zax]

От некоторых христиан можно услышать утверждение, что слова из первого послания апостола Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" были добавлены в Библию позже, а сам апостол этого не писал.

Johannine Comma 1Ин.5:7
56 страниц в вашем распоряжении.

[Пломбир]

Так что вам, критикам этого текста, следовало бы замолчать, потому что против вас свидетельствует Библия.

Этот текст говорит,что Бог Яхвэ действует через Своего сына Своей силой -Святым духом .
Критиковать можно лишь в том случае,когда выдают этот текст за присутствие в Библии так называемой некоторыми "троицы".

[Фёдор Манов]

От некоторых христиан можно услышать утверждение, что слова из первого послания апостола Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" были добавлены в Библию позже, а сам апостол этого не писал. Даже если это и так, хотя я сомневаюсь, то все-равно эти слова имеют право быть, т.к. они не противоречат всему Писанию, которое говорит

Уважаемый Владислав.
В библеистике нет такого словосочетания "хотя я сомневаюсь".
Просто берется текст на греческом языке, и сличается с переводом.
Вот и все решение проблем.
Вы же предлагаете опираться на собственные эмоции, и преподанного Вам богословия, в посещаемой Вами церкви.
А это не одно и то же.
Ну конечно, если Вы действительно хотите дойти до истины.
А если Вы открыли эту тему, только для того, чтобы сказать "держите вора", то есть "вы неправы, потому, что неправы", то тогда все на своих местах.
Можете и дальше развивать заданную тему, в предложенном Вами русле.

Ах, да, чуть не забыл:
7 o[ti потому что trei/j три eivsin есть oi` marturou/ntej( свидетельствующие
- и все.
Без продолжения.
Или как в переводе IBS:
7 Итак, есть три свидетеля:

[Алексей1984]

От некоторых христиан можно услышать утверждение, что слова из первого послания апостола Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" были добавлены в Библию позже, а сам апостол этого не писал. Даже если это и так, хотя я сомневаюсь, то все-равно эти слова имеют право быть, т.к. они не противоречат всему Писанию, которое говорит:

"Свидетели Ему в сём мы и Дух Святой, Которого Бог дал повинующимся Ему".
"Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня".

Свидетели: Отец, Сын и Святой Дух, и Они едины, т.к. Сын в Отце, а Отец в Сыне, и Святой Дух в Них.

Так что вам, критикам этого текста, следовало бы замолчать, потому что против вас свидетельствует Библия.

А ещё, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца Сына и Святого Духа.

[Фёдор Манов]

А ещё, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца Сына и Святого Духа.

После которого, все Его ученики, крестили ТОЛЬКО ВО ИМЯ МЕССИИ!!!

[blueberry]

От некоторых христиан можно услышать утверждение, что слова из первого послания апостола Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" были добавлены в Библию позже, а сам апостол этого не писал. Даже если это и так, хотя я сомневаюсь, то все-равно эти слова имеют право быть, т.к. они не противоречат всему Писанию, которое говорит:

"Свидетели Ему в сём мы и Дух Святой, Которого Бог дал повинующимся Ему".
"Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня".

Свидетели: Отец, Сын и Святой Дух, и Они едины, т.к. Сын в Отце, а Отец в Сыне, и Святой Дух в Них.

Так что вам, критикам этого текста, следовало бы замолчать, потому что против вас свидетельствует Библия.

Это слово апологета, который размышлял над писанием, а позднее его размышление было вписано в Библию, вместо уст апостола.

Полагаю нет ничего плохого в том, что бы канонизировать апологетов и добавить их письма к Библии. Только не надо искажать слово апостолов. Вы согласны?

[Ольга Ко]

Так что вам, критикам этого текста, следовало бы замолчать, потому что против вас свидетельствует Библия.

«Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке,  и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город." (Откровение 22 :18-19).

[SpaceSpirit]

«Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке,  и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город." (Откровение 22 :18-19).

Это говорится о пророческом свитке с Откровением ангела, посланного к пророку Иоанну.

- - - Добавлено - - -

Это слово апологета, который размышлял над писанием, а позднее его размышление было вписано в Библию, вместо уст апостола.

Полагаю нет ничего плохого в том, что бы канонизировать апологетов и добавить их письма к Библии. Только не надо искажать слово апостолов. Вы согласны?

Я согласен, но даже если эти слова были добавлены позже, то они никак не искажают слов апостола.

- - - Добавлено - - -

А ещё, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца Сына и Святого Духа.

Эти слова тоже считаются добавленными не апостолами?

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Владислав.
В библеистике нет такого словосочетания "хотя я сомневаюсь".
Просто берется текст на греческом языке, и сличается с переводом.
Вот и все решение проблем.

Я сравнил с Textus Receptus и все нормально. В этом тексте тоже есть эти слова.

- - - Добавлено - - -

Этот текст говорит,что Бог Яхвэ действует через Своего сына Своей силой -Святым духом .
Критиковать можно лишь в том случае,когда выдают этот текст за присутствие в Библии так называемой некоторыми "троицы".

Тогда критиковать нужно не текст, а толкователей. Да и что плохого в понятии троицы? Есть Отец, Сын и Святой Дух. Их же три. Проблема не в понятии троицы, а в том, какое значение предают этому понятию.

[SpaceSpirit]

Вот мы и в другой ветке подходим к сути. Знаете почему вообще возникла дискуссия насчет того что этого стиха нет в Библии, а было добавлено позже. Всё из-за того, что в греческом тексте Nestle-Aland, этого стиха нет. Как так получилось, что его туда не включили очень длинная история.

И самое смешное, что в переводе Кассиана, который вы советовали в прошлом посте, отсутствуют слова о трех свидетелях на небе. Можете проверить. А всё почему? Потому что основан этот перевод на извращенном греческом тексте.

Греческий текст Nestle-Aland я пока критиковать не могу, да и в этой теме я написал, что апостол мог действительно не написать: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино", но те, кто этот текст все-таки добавили, не промахнулись и никак не исказили слов апостола. Поэтому нельзя так негативно относится к этому.

А вообще я пока с этой темой разбираюсь. Хочу изучить новый греческий текст Nestle-Aland. Но то, что я узнал, пока не является причиной критиковать этот текст. Есть в Библии одно место, которое в тексте Nestle-Aland отсутствует. Я посчитал, что это логично. Помните, к апостолам привели бесноватого, а они не могли беса изгнать, потом приходит Христос и говорит им: "О, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом". Иисус ясно сказал причину невозможности апостолами изгнать беса. Они маловеры, потому у них ничего и не получилось. Затем Иисус добавил, что если бы они имели веру хотя бы с горчичное зерно, то им бы ничего не было невозможного. Затем идут слова: "сей же род изгоняется только молитвою и постом". Что-то непонятное. То Иисус говорит, что апостолы маловеры и им нужна вера, то добавляет, что этих бесов можно изгнать только молитвой и постом. Тогда не все возможно верующему? И как это себе представить можно, когда перед тобой человек, мучимый бесами, а ты ему в ответ: "Пойду молиться и поститься, может тогда бес выйдет из тебя". Бесноватому долго ждать, когда ты до посинения наголодуешься и намолишься? А как же слова Христа: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"? Да и в одном месте Христос кому-то сказал, что Его ученикам нет необходимости поститься, потому что жених с ними. Тогда зачем Христос сказал о том, что сей род изгоняется молитвой и постом? Какой пост, когда Ты рядом? В общем одни противоречия. Но если нет слов: "сей же род изгоняется только молитвою и постом", то все становится на свои места. Бесы изгоняются только верующими.

[SpaceSpirit]

Так Вы написали для того, чтобы критики заткнулись, или чтобы попытались открыть рот против?

Чтобы задумались.

[Pinochet]

...., что этих бесов можно изгнать только молитвой и постом. .......

Он так не говорил. Бесов вы добавили от себя.

ЗЫ. "..сей род изгоняется .."(С) Это вовсе не о бесах.

[Evgeniy S]

Какой пост, когда Ты рядом? В общем одни противоречия. Но если нет слов: "сей же род изгоняется только молитвою и постом", то все становится на свои места. Бесы изгоняются только верующими.

Я думаю, вас заставит задуматься следующий факт, в издании Nestle-Aland пост удален не только из этого места, но и из других. Например в 10 главе книге Деяний сотник Корнилий постился до 4-го часа. В Nestle-Aland и переводах сделанных с него нет слова постился, а только молился. Можете проверить и в переводе Кассиана и в переводе РБО Деяния 10:30 отсутствует слово постился, и это не единственный случай то же самое в других местах писания пост систематически удаляется.