Твитнуть
Я хочу выразить мысль, что глупо требовать одинакового толкования Библии и если этого не получается (а оно никогда не получится т.к. Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность) глупо всячески за это злиться (злоба может проявиться в оскорблениях, избиениях. инквизициях) глупо этих разнотолкующих Библию называть еретиками. Это тупость и бред. Это ведёт и к греху и всевозможным нарушениям психики (фобии, психоз). Организацию Иван Ивановичу нужно проделать не в том, что бы как гипнотизёр всех заставить одинаково понимать Библию. А в том, что бы организовать адекватное изучение Библии (без ересебоязни, понимая разницу между грехом и ересью). И любовь по учению Христа - это духовное понятие.
-
-
Ой пенкрафт, определение это может получиться очень громоздким... тут, двумя словами не отделаешься...
А по сути, скажу так, Апостольская Церковь, это практически то же самое, что собрание сынов Израилевых, в пустыне... не в Египте, и не в земле Ханаанской, а именно в пустыне...
Со своими отличительными чертами...Комментарий
-
Как иначе ты можешь рассчитывать быть понятым собеседником?!
То самое собрание, о котором сказано: Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.А по сути, скажу так, Апостольская Церковь, это практически то же самое, что собрание сынов Израилевых, в пустыне... не в Египте, и не в земле Ханаанской, а именно в пустыне...Комментарий
-
Ну ты же хочешь чего, чтобы я тебе в двух словах объяснил, как понимаю? А не писал тут целые трактаты, на эту тему...
Ну я не особо доверяю этому переводу, в масоре совсем по другому написано...То самое собрание, о котором сказано: Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
А так, если не вдаваться в общие отличия, по разным, мелким моментам, а наложить одну картину на другую, то рисунки совпадут по очень многим моментам...
Считай, что ученики Машиаха из обрезанных, это священники левиты в пустыне... а прилипившиеся к ним ученики из народов, это сыны Израилевы, родившиеся в пустыне и которых не обрезывали...
Автор послания Евреям, очень хорошо это понимал, и проводил чёткие и ясные параллели, между двумя поколениями... поколением Моше, и поколением Машиаха:
Евр 4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших...Комментарий
-
Слегка затрудняюсь ответить... Навскидку могу предложить такую проверку:
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:11-16)
В результате деятельности данного служителя происходит
*совершенствование святых.
**Младенцы утверждаются в вере
***в общине создаются и укрепляются связи между верующими.Комментарий
-
Церковь - это есть Тело Христово, которым - в духе пророческом - руководит ежедневно Иисус Господь, Глава Тела, Глава Церкви, Глава каждого члена Тела Своего.
Церковь,как живой инструмент Господа, ежедневно подвластна Христу Господу и ответствует Ему ежедневно.
увы,
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви принадлежащих Христу и находящихся под Его живым в духе пророческом ежедневным Главенством
(увы, ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,-
ни одной из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии;
увы и увы, все ищут своего и все заняты своим,- увы и увы, все ряженные, и для многих, увы, Бог просто бизнес)
*
К чему призваны христиане (Христа ежедневные послушники) в Теле Христовом?
http://www.evangelie.ru/forum/t61464.html#post1800885
Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе у всего Тела и Главы Тела одна Цель, одно Дело (1Кор.3.8)
И Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство
Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 05 January 2020, 11:16 AM."Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианствоКомментарий
-
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)
А какое церкви говорит здесь Иисус, если апостольской церкви тогда ещё не было?
Очевидно, Он говорит о субботних собраниях в синагогах.Комментарий
-
это пустой вымысел без основ и без знания Духа Христова и Принципов водительства от Духа, более того, таких мирских изречений
и в помине не было у апостолов, потому что Духа они были совсем Другого, и не нужно выдумывать
всякого бреда.
Преемство - глупость - в том числе . и Это легко доказывается .Комментарий
-
Кому доказать сказочнику и тому, кто в каждом своем сообщении выдает из себя "великого" умника,
общаясь придуманным и понятным только одному ему языком обильно политым всевозможными прибаутками ?
Это такому, которому даже трудно понять что байками может научится разговаривать любой балабол на улице.
Я таких массу встречал и такому трудно понять что уважения в этом к собеседнику нет ?
Докажите, что Павла на апостольство рукополагали апостолы ?
Если он повсеместно доказывает обратное и акцентирует на том внимание:
Избранный не человеками и НЕ через человеков Но Иисусом Христом и Богом Отцем воскресившим Его из мертвых Гал1:1
6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. Гал2:6
И в стихе ниже читаем доказательство того, что апостолы узнали о избрании Павла уже после того, как он начал служить:
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных 8 [ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников], 9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
Они только еще увидели .. и что сделали ? Возложили на него руки ? - подали руку общения. или признали равным.
А по какому признаку, друг, они определили признать его посланничество ? По преемству ???? Слова такого не использовали они.. идола такого не было .. тогда еще..
Но Они определили его посланничество ПО ПОСЛАНИЮ , "УВИДЕВ" - ОЦЕНИВ ПО качествам ТОГО, ЧТО ОН ПРОПОВЕДОВАЛ.
А если апостолы признали по этому признаку, то и менее известные тем более.
Да и кто, скажите, осмелился бы возлагать на Павла руки "на апостольство" зная,
что его избрал Сам Бог ... типа : подожди господи,.. ты избрал не спеши ..пока я теперь не возложу своей руки ..
Так и читаем, что некоторому ученику Анании было откровение пойти и возложить руки
на Савла, чтобы тот прозрел и исполнился Святого Духа, - только для этого.
Кто такой Анания ? - некоторый ученик .. не апостол .. не пресвитер ..
О том, что преемство - это Великая глупость от нездорового ума можно судить еще много духовно,
но сейчас нет на это времени. Поскольку речь в приоритетах и Авторитете .
3. 1Кор.3:7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
Этим же словом Павел и Истина опровергает "великую важность" всевозможных телесных манипуляций - таких как возложения рук , которые сами по себе - совсем ничего не значат,
поскольку :
Дух животворит, Плоть не пользует не мало Ин6:63
Не приносит приращения в духовном плоть, а Дух Животворит.Последний раз редактировалось Свет мира; 09 January 2020, 02:14 PM.Комментарий
-
-АМИНЬ
И В ДОПОЛНЕНИЕ К ОТВЕТУ Свет мира: Из темы: АпостольскаЯ Преемственность
О ПРЕЕМСТЕЕННОСТИ, о подлинной Церкви
Как-то некто Игорь (из ЕХБ) здесь же форуме в теме: РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, привел такие замечательные рассуждения:
даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли. Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (или через таинства - магия какая-то), продолжают рукополагать таких же еретиков как сами.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим дальше.
Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли растроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, своего напридумывали, да и рождения свыше как такового вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит или через хлеб и вино как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали они отдельной церковью и жить стали под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. - Ясно, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». - Что стоит это преемство, если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ..."Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианствоКомментарий
-
так и Иисус говорил народу притчами, и без притчи НЕ говорил им (Мф. 13:34)
апостола Павла призвал на служение Иисус, а НЕ апостолы, и уже в Деяниях апостолов (20:11) мы читаем, что (в городе Троада) Павел возглавил Евхаристическое собрание
апостолы же поставляли на служение ЕПИСКОПОВ ...
а Таинство Священства потому и Таинство, что при ВИДИМОМ рукоположении на правильно избранного ТАИНСТВЕННЫМ образом НЕвидимо нисходит Дух Святый ...Последний раз редактировалось Квинт; 09 January 2020, 07:27 PM.Комментарий
Комментарий