Какое интересное видение будущего.

[Тимофей-64]

1.доминантой было сохранение союза.
2. Рабство никакого отношения с нацизму не имеет.

1. Если Вы имеете в виду обстоятельства Гр. войны в США, то да, я извиняюсь, что не точно выразился, Вы правы. Здесь я с Вами соглашусь.

2. Здесь соглашусь только отчасти.
Рабство древнего мира, как состояние динамического равновесия и как открытая система - это, конечно не нацизм.
В этой системе рабами могли быть всякие: и свои, проторговавшиеся и спившиеся, и чужие (пленники). И получить могли вольную через какое-то время.
Но когда:
Все черные - только рабы,
Все рабы - только черные.
И так на всю жизнь, то такое рабство - это именно расизм.
Или нацизм, если унтерменши назначаются не по расовому, а по национальному признаку.

- - - Добавлено - - -

Ну к примеру православные не хотят отказываться от своих святых, таких как Златоуст?

Они то, от своей традиции не желают отказываться, вот и те не желают...

Златоуст прекрасно выражал евангельскую традицию.
От евангельской традиции мы не отказываемся.
В ней нет того, что любые язычники возлягут в кущах, а евреи будут им дрова рубить и кофе подавать.

[koshak]

а что если как раз этот случай и натолкнул Иисуса на понимание того, что ВСЕ люди достойны Божьей любви, а не только "овцы дома Израилева" ??

Иисус всё понимал с самого начала (Лк. 4:25-28)
Почему Он решил испытать именно эту женщину, и почему именно так - можем только гадать.

[Тимофей-64]

Иисус всё понимал с самого начала (Лк. 4:25-28)
Почему Он решил испытать именно эту женщину, и почему именно так - можем только гадать.

Да не очень-то сложно.
Это наглядный педагогический урок ученикам.
Ну, как профессор при студентах делает операцию. Все показывает, учит.

Были ли еще у Иисуса какие-то цели - остается вопросом, но эта, педагогическая цель, просто бросается в глаза, она слишком очевидна.

[Briliant]

Златоуст прекрасно выражал евангельскую традицию.
От евангельской традиции мы не отказываемся.
В ней нет того, что любые язычники возлягут в кущах, а евреи будут им дрова рубить и кофе подавать.

Ну вот, видите? а говорите, и там есть перегибы в традиции... а как доходит до реального отказа, от золотых тельцов, так сразу: они прекрасно отражают "евангельскую" традицию...

Вот вам и ответ, с другого лагеря:

Ис 14:2 И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими.

Прекрасная библейская традиция, кто нас ненавидел, будет нам прислуживать...)))

[Elf18]

1.
Все черные - только рабы,
Все рабы - только черные.
И так на всю жизнь, то такое рабство - это именно расизм.
Или нацизм, если унтерменши назначаются не по расовому, а по национальному признаку.

в колониях Англии были и кабальные контракты для белых , правда они были на время.
В Африке разные народы воевали между собой и брали военно-пленных, некоторых пленных не убивали , а делали рабами.
Вот таких рабов и покупали евпопейцы, в том числу англичане.
потом Англия запретила работорговлю, и в США, которые возникли из 13 английских колоний, остались и рабы, хотя работорговля была тоже запрещена.
Более того, покупать рабов Африке предложил известный гуманист защитник прав индейцев Лас Касас.

[Sleep]

Иисус всё понимал с самого начала (Лк. 4:25-28)
Почему Он решил испытать именно эту женщину, и почему именно так - можем только гадать.

Не увидел в ссылке ничего, что говорило бы о том, что Иисус понимал с начала, а что с конца.
В Луки же написано, что Иисус возрастал в премудрости у Бога и человеков. Процесс увеличения мудрости подразумевает первоначальный ее недостаток.

[Ружана]

Об эмоциях писал я. Тимофей с самого начала последовательно придерживался мнения, что тут не эмоции, а сама суть именно такая.
Так что никакой эволюции взглядов, просто Вы соединили в кучу разные мнения: мое и его.

Я и не имела в виду никакую "эволюцию взглядов" в одной теме одного форумчанина - я имела в виду развитие темы "страшных-ужасных рабовладельцев-иудеев".

- - - Добавлено - - -

Вы уклонились от ответа на мои достаточно прямые вопросы о НАЦИЗМЕ.

Я думаю, у меня с Вами разное понимание, что такое нацизм и что такое национализм.

[Ружана]

Скоро пришествие антихриста (Машиаха), а за ним и пришествие Христа.

А Вы, лично Вы как различите, что пришёл Христос или не Христос ?
Я имею в виду, что того чела (или группу людей), которого иудеи в массе будут считать Тем Самым Мессией и времена те - мессианскими, Вы намерены Христом не считать, так? Хоть и установится мир между народами, хоть и "перекуют мечи на орала", хоть и будут люди во всём мире благочестивы и благополучны (а ведь такие признаки мессианских времён называют иудеи).

Но как бы Вы, лично Вы узнали, что следующий лидер - это Тот Самый, Назаретский когда-то, Христос?
А вдруг это опять будет "подставное лицо"? Что "Ваш-то Христос" Вам, лично Вам, должен бы продемонстрировать?
Суть вопроса понятна?

[Sleep]

Я и не имела в виду никакую "эволюцию взглядов" в одной теме одного форумчанина - я имела в виду развитие темы "страшных-ужасных рабовладельцев-иудеев".

Никакого развития темы не было. Были разные точки зрения на то, что говорил Булочник. Если хотите использовать слово "развитие", то мысль о рабовладельцах была первой. Потом я таки прослушал и мне показалось что не все так уж плохо.

Могу добавить, что "рабовладелец" - это терминология дедушки, а точнее Талмуда, который он зачитывал, это не Тим придумал. Там и цифры приводились, что у каждого еврея будет ровно 2800 рабов.

Но как бы Вы, лично Вы узнали, что следующий лидер - это Тот Самый, Назаретский когда-то, Христос?
А вдруг это опять будет "подставное лицо"? Что "Ваш-то Христос" Вам, лично Вам, должен бы продемонстрировать?
Суть вопроса понятна?

Тимофей Вам рассказывал как.

[Ружана]

женщина, по вере ее ВЫВЕДЕНА ИЗ ее СОБАЧЬЕЙ религии в НАРОД БОЖИЙ

Ну и? Эта Ваша формулировка не отменяет же, что "псами" инаковерующих назвал лично Иисус, так что странно христианам возмущаться аналогичным отношением к ним и к христианской религии, если таковое случается у не-христиан.

А ещё вопрос.
Пишут, некоторые мусульмане верят в исцеляющую силу миро из гробницы св. Николая Мирликийского, пользуются.
И как по Вашим представлениям, Тимофей, таковые "выведены в народ Божий"?

[Ружана]

Тимофей Вам рассказывал как.

Ничего Тимофей не рассказывал.
Тимофей показал, что ни общепринятых признаков "прихода антихриста" у христиан нет, ни осмысленных признаков "прихода Христа". Не встречал Тимофей.

1. см. Мф. гл 24. Мк. гл 13.
Я заметил, что встречавшиеся мне христиане, принимая эту образную речь НИ РАЗУ не спорят меж собою, что бы все это значило.
Спорят о приходе антихриста, о вознесении церкви на небо. Все такое. Что ПРЕДВАРЯЕТ.
А о пришествии Христа не спорят. Ни разу не видел. Как не спорят о том, как именно наступит утро. Утро просто наступит.

И мне любопытны были представления об этом форумчанина санек 969, я ему лично вопрос задала:

А Вы, лично Вы как различите, что пришёл Христос или не Христос ?

У него, любопытно, тоже, как у Тимофея (и у Вас, получается?) - ничего конкретного, но "зуб даёт", что не по иудейским представлениям?

[саша 71]

Иисус всё понимал с самого начала (Лк. 4:25-28)
Почему Он решил испытать именно эту женщину, и почему именно так - можем только гадать.

Может быть, не столько испытать женщину, сколько НАУЧИТЬ СВОИХ УЧЕНИКОВ ?

[Ружана]

не может существовать никакого продвинутого не еврея, который бы возвысился до уровня понимающих Тору. Все разделено жестко - и строго по формальному признаку. По обрезанному концу.

А разве в христианстве нет представления, что не может существовать никакого продвинутого не-христианина, который бы возвысился до уровня понимающих Божественное? Разве не разделено жёстко по формальному признаку - по прохождению обряда погружения в воду (ну или обливания водой, на крайняк?)

Я наблюдаю, что есть такое представление.

[саша 71]

А Вы, лично Вы как различите, что пришёл Христос или не Христос ?
Я имею в виду, что того чела (или группу людей), которого иудеи в массе будут считать Тем Самым Мессией и времена те - мессианскими, Вы намерены Христом не считать, так?

Так, по-тому, что он будет выполнять чаяния иудеев, а не христиан.
На христиан же он, напротив, воздвигнет гонения.

[Ружана]

Иисус именно разрушил еврейскую национальную ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ.

Насмешили.
Так "разрушил", что христиане и через 2000 лет всё боятся еврейской национальной исключительности, а иудеи вон - христианство "дочерней религией иудаизма" начинают считать.

- - - Добавлено - - -

Так, по-тому, что он будет выполнять чаяния иудеев, а не христиан.
На христиан же он, напротив, воздвигнет гонения.

А какими Вы представляете чаяния иудеев-то?
Я вижу, что иудеи характеристикой мессианских времён называют всеобщий мир народов, всеобщее благоденствие.
А чаяния христиан Вы какими представляете?
Неужто хотите вернуться к временам, когда христианские писатели прямо-таки торжествовали, что еврейское государство перестало существовать, заявляли, что это, мол, евреям за неприятие христианской формы религии?
Или лично наблюдать, как не-христиане в "огненное озеро" полетят, чаете?