Может Иисус Иудеям с сарказмом сказал?

[Клантао]

С какой стати? Все эти критерии указаны у пророков - Исайя, Иеремия и т.д.

Ключевое слово - экзегетика.
Вы тоже из тех наивных, которые думают, что возможно единственное толкование текста - причём именно то, которого придержваются они?

Евреи и ждали Царя, потомка Давида.

Йешуа и есть Царь, потомок Давида.
А то, что Его Царство не соответствует националистическим чаяниям отдельных групп еврейского народа (так же как и мечтателей о "христианской империи") - проблема не пророков, а их толкователей.

[Jewe]

Ключевое слово - экзегетика.
Вы тоже из тех наивных, которые думают, что возможно единственное толкование текста - причём именно то, которого придержваются они?

Йешуа и есть Царь, потомок Давида.
А то, что Его Царство не соответствует националистическим чаяниям отдельных групп еврейского народа (так же как и мечтателей о "христианской империи") - проблема не пророков, а их толкователей.

Ну и? А с какого бодуна вы заявляете что нет оснований считать что евреи ждали Машиаха- Царя? До Иисуса евреи и знать не знали что их ожидаемого Машиаха-Царя должны распять. Поэтому непонятно чего вы тут взялись вытанцовывать та?

[Ольга Владим.]

Ну и? А с какого бодуна вы заявляете что нет оснований считать что евреи ждали Машиаха- Царя? До Иисуса евреи и знать не знали что их ожидаемого Машиаха-Царя должны распять. Поэтому непонятно чего вы тут взялись вытанцовывать та?

Ну Вы же сами настаиваете, что пророки все сказали. И о распятии сказали. Однако - не поняли -

17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
(Пс.21:17-19)

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Зах.12:10)

[Jewe]

Ну Вы же сами настаиваете, что пророки все сказали. И о распятии сказали. Однако - не поняли -

Ну то есть вы ничего не поняли о чем я говорил? И что мне для вас персонально повторить всё заново?

[Ольга Владим.]

Ну то есть вы ничего не поняли о чем я говорил? И что мне для вас персонально повторить всё заново?

Да нет. Это была ремарка..

[Jewe]

Да нет. Это была ремарка..

непонятная ремарка если учесть то что я говорил... что евреи до Иисуса не понимали этих пророчеств о распятии Мессии. Это естественно. Что они их не понимали. Никому бы такое и в голову не могло придти. Что Царя Освободителя должны казнить.

[Ольга Владим.]

непонятная ремарка если учесть то что я говорил... что евреи до Иисуса не понимали этих пророчеств о распятии Мессии. Это естественно. Что они их не понимали. Никому бы такое и в голову не могло придти. Что Царя Освободителя должны казнить.

Ну я же отвечал на вопрос - почему надо много читать библию, а не о том кто чего там находит.


У евреев есть четкие критерии по которым определяется Машиах. Христианские воззрения о Мессии - это перетрактовка традиционной, иудейской, мессианской концепции.

Не перетрактовка, а выявление истины.

[Jewe]

Не перетрактовка, а выявление истины.

ну это кому как нравится.

[Клантао]

Ну то есть вы ничего не поняли о чем я говорил?

То есть это вы не поняли приведенных Ольгой цитат из пророков.

И что мне для вас персонально повторить всё заново?

Повторение глупостей не делает их убедительней, а только выставляет повторяющего ещё глупее.

- - - Добавлено - - -

ну это кому как нравится.

Вот именно.
Так что ж вы поднимаете волну и пытаетесь выставить христиан дураками на христианском форуме?

[Viktor.o]

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:25-29)

Читал я это. Но Вы уверовали не только в это, а вслепую во всё подряд, хотя Иисус говорил познавать.

- - - Добавлено - - -

Ну я же отвечал на вопрос - почему надо много читать библию, а не о том кто чего там находит.


У евреев есть четкие критерии по которым определяется Машиах. Христианские воззрения о Мессии - это перетрактовка традиционной, иудейской, мессианской концепции.

Устно у читателей всё определяется. В теории. А если бы направили своё внимание туда, куда книга указала, то могли бы практического прогресса достичь.

А так, читает себе, читает и ещё раз читает, и всю жизнь читает,.... наверное читателем решил стать.

[Jewe]

Вот именно.
Так что ж вы поднимаете волну и пытаетесь выставить христиан дураками на христианском форуме?

в чем именно я вас выставил дураком?

[Смирна]

@Двора

Вы о своей гордости говорите?

не знаю.
Понятие я взяла из Вашей фразы:

А зачем?
Чтобы вы топкали всех кто под ноги попал?
Уже начали, так всегда, когда задают вопрос и имеют свой ответ на него и всех не согласных с мнением автора вопроса, упрекают, что под его ногами ...
Понимаете ведь свою цель унизить всех не согласных с вашим мнением...
И со стороны такие цели не скрыты ...и почему это не попытаться вам спутать ваши ноги? Вы запретите?

Мне совсем непонятно желание манипулировать другими, использовать искренность других, чтобы утвердиться, что никто не может противостоять их=вашему мнению...

"манипулировать" - это использовать открытое другим против него же самого, я знаю, что Вы - Галина, и что у Вас есть зять и внуки, большего не знаю: чем манипулировать?

"использовать... чтобы утвердиться"... а почему же "нет"?! Если чьё-то правильное, а моё - нет, то почему не взять верное?? Не этим ли занимаются все, постигающие знание и науку???

Вот нравится мне просто делиться мнениями, а не быть проверяемой ради ваших аргументов и доводов.

проверяю себя по отвечающим , себя, но не проверяющих.

Да, по наивности, открывая свою тему(такое бывало прежде, открывала темы), я сразу писала свое разумение, чтобы все было прозрачно, я за прозрачность, а вы за витиеватость, вот что то сказать стремитесь, но попробуй сообрази что?

Нуждающийся во мне (а, значит, и я - в нём) спросит! Это же как у врача: вошёл в кабинет, и "обозначил" повод для своего прихода.
Дальше врач начинает задавать уточняющие и наводящие (на болезнь) вопросы.
Мыслю это так.

Я не соображала и честно вам писала об этом и сейчас честно пишу, что любой открывающий тему и задает вопрос, зная на него ответ и не открывая его,
поступает не искренне

мой ответ может быть таковым, что я сама "упаду от него в обморок": для чего же мои "дурни" иным??? когда человек имеет разумное, против него ни один язык не повернётся... но для того, чтоб найти это разумное, разве обязательно прежде являть свою глупость?

И (потом) это может служить к соблазну "я вот думаю так-то, а вы?", поэтому каждый и выбирает: соблазниться ему ответом или нет.

Ваша позиция "открыться и встать" меня не привлекает: я не настолько "сильна", чтоб открыто стоять против кого-то.

.

[beta]

чтобы нос из неё не вытаскивать и в реальности смотреть Божьи проявления и не видеть их.

Чтобы видеть нужны глаза, нужна глазная мазь, без нее смотришь в Книгу видишь фигу.

Проблема не во вникании, а в не понимании, что чтобы понять нужно, чтобы тебя помиловал Бог.

А Бог Милует милостивых и в этом разница между ищущими Бога и ищущими знания для гордости, знания для гибели.

[Viktor.o]

Чтобы видеть нужны глаза, нужна глазная мазь, без нее смотришь в Книгу видишь фигу.

Проблема не во вникании, а в не понимании, что чтобы понять нужно, чтобы тебя помиловал Бог.

А Бог Милует милостивых и в этом разница между ищущими Бога и ищущими знания для гордости, знания для гибели.

Чтобы понять в книге, нужно увидеть это в реальности. Иисус говорит "мы говорим о том, что видели". А то тоже "знал" бы на уровне слов, как и все остальные читатели.