Учитель.

[vitaliy KindomG]

Добрый вечер, уважаемые участники форума.
Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
подобных обстоятельства, городах, селениях?

Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )

Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?

Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .

И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
чем бы он занялся в первую очередь ?
Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).

( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)

[janzen]

Иисус бы пил вино с бомжами и проститутками и кушал бы с ними..и учил бы их , так как они НЕ заквашенны религией . а мы обходили бы Его сторонои.. Не дотянул бы ИИсус в наших глазах до нашеи баптискои самоправедности

[ЯОлег]

Добрый вечер, уважаемые участники форума.
Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
подобных обстоятельства, городах, селениях?
Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )
Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?
Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .
И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
чем бы он занялся в первую очередь ?
Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).
( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)

Зря вы втягиваете людей в фантазии, вымыслы, догадки о Христе, которые не что иное, как ложь. Тем самым низводя святое имя Его и превращая истину, Которая единственна и неповторима, в игру воображения прелести алчущих людей. Мало того, что привязываете истину ко лжи и погружаете людей в ложь, предлагая им фантазировать, так ещё и фантазии эти по отношению к Самому Господу и Богу нашему Иисусу Христу! Неужели не боитесь сами этого, что ещё и других в это толкаете?
Всякие фантазии, в которых блуждает ум безпечных людей, от лукавого. И всякий, употребляющий имя Бога напрасно, нарушает соответствующую заповедь. Не гораздо ли хуже поступаете вы, предлагая людям пофантазировать над Христом, чтобы каждый, в меру поражения нечистью своего ума, приписал бы Христу тот или иной сценарий и выставил бы его на всеобщее обозрение, чтобы и другие приобщились к этой лжи.
Лучшее, что могли бы вы сделать, это закрыть свою тему и извиниться перед форумом, за то, что бес попутал вас, если, конечно, вы сознательно и злонамеренно не выполняете волю дьявола, вбрасывая подобные темы.

[janzen]

Правилинный вопрос ! Умерте свои пыл ...

[саша 71]

Христос A Dm Мне снилось, что Христос воскрес A Dm И жив как я и ты. A Dm Идёт, несёт незримый вес, A Dm А на руках бинты. Идёт по вымершим дворам Пустынных городов И Слово жаждет молвить нам, Но не находит слов. A Dm А мне снилось, что Христос воскрес, A Dm А мне снилось, что Он жив. A Dm А мне снилось, что Христос воскрес, A Dm А мне снилось, что Он жив. Мне снилось Он мне позвонил, Когда искал приют. И ненароком обронил, Что здесь Его убьют. Мне снилось, что Он пил вино В подъезде со шпаной И били до́ смерти Его Цепочкою стальной. А мне снилось, что Христос воскрес, А мне снилось, что Он жив. А мне снилось, что Христос воскрес, А мне снилось, что Он жив. Звучал Его последний смех, Переходящий в стон. Мне снилось я один из тех, С кем пил в подъезде Он. Проснулся я и закурил И встал перед окном И был весь опустевший мир Один сиротский дом А мне снилось, что Христос воскрес, А мне снилось, что Он жив. А мне снилось, что Христос воскрес, А мне снилось, что Он жив. ( Бутусов, Кармильцев)<198?>

[janzen]

Вы слышали БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ Христово а не О! Христе ...толко ?

[The Man]

Иисус бы пил вино с бомжами и проститутками и кушал бы с ними..и учил бы их , так как они НЕ заквашенны религией . а мы обходили бы Его сторонои.. Не дотянул бы ИИсус в наших глазах до нашеи баптискои самоправедности

Есенин - Исус?..

[Ник Тарковский]

Добрый вечер, уважаемые участники форума.
Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
подобных обстоятельства, городах, селениях?

Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )

Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?

Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .

И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
чем бы он занялся в первую очередь ?
Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).

( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)

Довольно интересную (парадигму) ты здесь толкуешь

Про Иисуса.
У Иисуса, Господа нашего было на земле ДВА служения (до креста и после).
Во Втором пришествии будет (и было) также.
До креста уже прошло, а после вот-вот будет.
Как и Христос (Иисус), в наше нестандартное время ?

Ни вида , ни величия. Родился в хижине с земляным полом, в семье работяге, который батрачил на хозяина (был тогда сухой закон). Отец его самогон гнал и заставлял сынка свого воду таскать для куба перегонного, значит.
Мальчик рос как травинка в поле (любил природу и одиночество, но никто не дружил с ним, ибо шарахались от его наследственности.
Но Бог был с ним (с детства чудеса разные сотворялись, ибо предопределён был отрок тот (и было это в далёкой земле америке ...

минули годы ... Вырос отрок тот, возмужал (даже в профбоксе (наилегчайшем весе) себя попробывал (15 профбоёв было.
А Господь не оставлял его. Видения разные и прочее (особливо Голос в листве дерев

Покаялся у баптистов, и даже служителем стал (в 23 своих годка). И потом завертелося (Господь настоятельно направил его к пятидесятникам 1933 год). Испытания были громадные. Но претерпел он.
И прозвучал над ним Глас Господень (при крещении многих в реке Огайо :
" ... как Иоанн Креститель предвозвестил Первое пришествие Христа, твоё послание предвозвестит Его Второе пришествие

И предвозвестил таки ... И служение Исцеление (как и у Христа в Начале_ прокатилось по всему миру 1950 г. 1960 г.

А вот именно в 1960-м годку и родился тот, кому "... и надлежит пасти все народы жезлом железным
И родился он в земле российской (так сказать ...
И рос себе и рос. В 1977-м отведен был Духом Божьим в землю Мадиама (подобно Моисею) и сорок годков был тама.
А в 2020 (в конце) он был взят под стражу значит (за убийство египтянина, которого и закапал в песок, ибо убоялся ...
Через три с половиной его распяли в камере (зеки) и был погребён (как думается, у богача) ...
И воскресил Его Господь Бог Его, и дал Ему быть Христом и Первенцем ...

... и мир Его не познал (только к избранным был послан Он

[Viktor.o]

... как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время ... ?
...

Если бы Он делал всё, что делал тогда (исцелял, воскрешал, пятью хлебами 5 тыс человек накормил и осталось хлеба больше, чем было, и т.д.), то мир о нём узнал бы.

Приняли бы Его в церквях? Навряд ли. Он бы их всех обличал и Его считали бы врагом.

Если бы Его миссия была ходить по городам и проповедовать, то некогда было бы работать на заводе или стройке. Жил бы на то, что дадут.

[Poputchik1]

Добрый вечер, уважаемые участники форума.
Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
подобных обстоятельства, городах, селениях?

Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )

Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?

Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .

И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
чем бы он занялся в первую очередь ?
Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).

( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)

В сынах Божиих и так нет ни вида ни величия. И ни во что не ставят их. Отвращают от них лица свои. Считают за антихристов и обольстителей. Сыны Божии работают так же как и все, своими руками. Из церквей и собраний их изгоняют.


Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

[Просто чел]

Зря вы втягиваете людей в фантазии, вымыслы, догадки о Христе, которые не что иное, как ложь. Тем самым низводя святое имя Его и превращая истину, Которая единственна и неповторима, в игру воображения прелести алчущих людей. Мало того, что привязываете истину ко лжи и погружаете людей в ложь, предлагая им фантазировать, так ещё и фантазии эти по отношению к Самому Господу и Богу нашему Иисусу Христу! Неужели не боитесь сами этого, что ещё и других в это толкаете?
Всякие фантазии, в которых блуждает ум безпечных людей, от лукавого. И всякий, употребляющий имя Бога напрасно, нарушает соответствующую заповедь. Не гораздо ли хуже поступаете вы, предлагая людям пофантазировать над Христом, чтобы каждый, в меру поражения нечистью своего ума, приписал бы Христу тот или иной сценарий и выставил бы его на всеобщее обозрение, чтобы и другие приобщились к этой лжи.
Лучшее, что могли бы вы сделать, это закрыть свою тему и извиниться перед форумом, за то, что бес попутал вас, если, конечно, вы сознательно и злонамеренно не выполняете волю дьявола, вбрасывая подобные темы.

В последнее время мне нравятся Ваши посты и я наставил Вам кучу лайков. Но с этим не соглашусь.
Во-первых Иисус и приходил к людям, чтобы быть с людьми. И тогда находился, и находится сейчас, и будет находиться до скончания века. Его тело когда-то убили люди, в уверенности, что заткнут Ему рот. Но Бог восстановил Его дух среди людей. И Он сейчас находится Духом с нами. Ему сейчас в теле приходить нет нужды. Топик-стартер это знает. Но это не прельщение с его стороны. А вопрос: в какой форме был бы выражен Христос в человеке? В каком человеке? Как? Какие на самом деле люди истинно принявшие Христа?
Вы же отделяете "великого сына Божия" - как "великое и недосягаемое божество", которое "выше того даже, чтобы думать о нём". Это реальное суеверие. Христа Вы ставите на пьедестал почти как идолопоклонники идолов своих.
Но Христос - это Друг и Брат, Помощник и Учитель для любящих Его. И Такие вопросы, как задает топик-стартер - очень правильные. Иначе в своей номинально-христианской жизни люди могут скатиться до таких высот, что закачаешься. ... до "успешных пасторов", обросших недвижимостью, или странствующих по миру агитаторов, или просто "сборщиков десятин" и "самовлюбленных лидеров служений".
Такие вопросы, как в теме - отрезвляют людей.

[ВованМол]

Добрый вечер, уважаемые участники форума.
Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
подобных обстоятельства, городах, селениях?

Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )

Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?

Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .

И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
чем бы он занялся в первую очередь ?
Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).

( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)

Майка Тайсона и Джорджа Формана тоже сначала никто не знал. Но хватило пары боев, чтобы их узнали. Так и тут. За Ним была сила Божья, которую невозможно ни подделать, ни игнорировать. Даже если бы Его никто не знал, уже бы через неделю о Нем весь мир говорил бы.

[Toivo]

Тут тема серьезная. Тот Иисус из иудейских древностей и наш постмодернизм...

Лемма. Иисус во веки тот же самый. И нет нужды Ему являться вчера или завтра. Та культура обетованной земли не так уж далека от нас в принципе. Ведь евангелия в принципе понятны и без комментариев.

Проблема. Наши пра- жили при т.н. классике. Это же т.н. традиционное общество. Видно, что такое общество было сильно завязано на традицию и только под призмой традиции смотрели на Христа (на деле через Икону). Как и иудеи тогда под призмой традиции смотрели на Галилеянина. Через букву Торы... Но время (и греки с римляне) уже несколько расшатали традицию. так что апостолы в основном были "галилеянами", то есть жили в пост-классике. Потому и смогли усмотреть Господа, как бы новыми взглядом.

Это время "пост-классики" было во времена Реформации, в той же России на изломе эпох.

Но есть времена "пост-постклассики". Оно же постмодерн. Постмодерн еще не в полную силу вступил, особенно у нас, но процесс пошел. И вот в это время как бы облака разносятся в клочки разными ветрами и можно увидеть звездное небо.

То есть Христа увидеть будет проще, проще как никогда в истории человечества. И понять Его будет проще.

Так что Ему в плоти ныне приходить нет необходимости. В средневковье - вроде бы нужнее, но и бесполезнее. Достаточно прийти в Духе. Не через сличение с иконой, а через сердце.

[vitaliy KindomG]

Довольно интересную (парадигму) ты здесь толкуешь

твы толкуешь

Про Иисуса.
У Иисуса, Господа нашего было на земле ДВА служения (до креста и после).
Во Втором пришествии будет (и было) также.
До креста уже прошло, а после вот-вот будет.

Как и Христос (Иисус), в наше нестандартное время ?

Это вопрос к Иисусу как нам быть похожими на Него, Христа Первосвященника в это нестандартное время.

Его проекция в каждом избранном живущем сегодня . То бишь так, как бы Он Сам,
Более того : ученик не бывает выше учителя, но усовершившись будет как ( или очень похож ) учитель .

Покаялся у баптистов, и даже служителем стал (в 23 своих годка). И потом завертелося (Господь настоятельно направил его к пятидесятникам 1933 год). Испытания были громадные. Но претерпел он.
И прозвучал над ним Глас Господень (при крещении многих в реке Огайо :
" ... как Иоанн Креститель предвозвестил Первое пришествие Христа, твоё послание предвозвестит Его Второе пришествие

И предвозвестил таки ... И служение Исцеление (как и у Христа в Начале_ прокатилось по всему миру 1950 г. 1960 г.

А вот именно в 1960-м годку и родился тот, кому "... и надлежит пасти все народы жезлом железным
И родился он в земле российской (так сказать ...
И рос себе и рос. В 1977-м отведен был Духом Божьим в землю Мадиама (подобно Моисею) и сорок годков был тама.
А в 2020 (в конце) он был взят под стражу значит (за убийство египтянина, которого и закапал в песок, ибо убоялся ...
Через три с половиной его распяли в камере (зеки) и был погребён (как думается, у богача) ...
И воскресил Его Господь Бог Его, и дал Ему быть Христом и Первенцем ...

... и мир Его не познал (только к избранным был послан Он

Триллер како-то неправдоподобный, даже не христианский.
И вот, кстати, ДВа служения : до и после креста - именно потому ПОСЛе - уже не нужна новая жертва
и новое распятие - как в триллере. Нет мотива, не стыковка минимум в применимости терминологии : "распяли"
Потом это "убийство египтянина" ... "блаженны миротворцы".
Мотив ?? Моисей убил египтянина не нарочно, а вступившись за единоплеменника ( если не ошибаюсь ),
соответственно, про образное убийство какого-нибудь беззакония ( конечно не человека ) сюда совсем не подходит:
1) мотив не тот 2) выходит наружу некая любовь к жестокости

Вопрос темы с некоторой конечно фантазией, чтобы представить проекцию Иисуса в нас, но при этом так как бы это "Он" жил не заходя в далекое будущее из настоящего времени ( зачем пророчествовать о том, что есть обусловленная фантазия, она полезна чрезвычайно в плане принятых нами правильных шагов, которые приводят к благословенным последствиям (б. будущему ).

Только настоящее время интересует .

[Poputchik1]

Вопрос темы с некоторой конечно фантазией, чтобы представить проекцию Иисуса в нас, но при этом так как бы это "Он" жил не заходя в далекое будущее из настоящего времени ( зачем пророчествовать о том, что есть обусловленная фантазия, она полезна чрезвычайно в плане принятых нами правильных шагов, которые приводят к благословенным последствиям (б. будущему ).

Только настоящее время интересует .

Послушай вот такую притчу, где и прошлое, и настоящее, и будущее.

Жил царь, и не было у него детей, так как еще в детстве были захвачены в плен и уведены в чужую страну. И однажды царь проезжал полями, осматривая свои владения, а в это время был сев. И увидел он сеятеля работающего в поле, тщательно трудившегося, остановился и стал наблюдать за ним. Затем, втайне от сеятеля, работу стал ему давать, и юноша сам того не зная, и царскую работу исполнял с усердием. И призвал царь того сеятеля и сказал ему: -Я царь и слово мое крепко, так как, я не имею наследника на престол мой, то я тебя сделаю наследником всего, что у меня есть, И ответил ему сеятель: -У тебя же полон двор твоих приближенных. И сказал ему царь: -Те, кто окружат меня не наследники мои, так как не трудятся своим руками, и не знают всего, что есть в обычной жизни, и нет у них сострадания к народу моему. Никто из них не будет царствовать. И отвечал ему сеятель: -А кто же я такой? Я не знаю не отца, не матери моих, так как еще с детства потерял их, и никто мне не рассказывал о них. Был в плену, бежал из плена. Скитался по другим странам, много претерпел и вот совсем недавно приехал в твою страну, чтобы служить тебе верой и правдой, и работать на тебя. И слушал его царь со слезами на глазах и сердце кровью обливаемом. И вскочил тут царь не выдержав и бросился на шею к нему крича: -я отец твой, а ты сын мой!
Имеющий уши услышать, да услышит!