Учитель.

[Poputchik1]

Вот еще притча, подобна первой.

В одной далекой стране, жил царь, и царство его было велико, но не было у него наследника на его престол. И царь стал печальным, так как дни его стали подходить к концу, а наследника так и не было. Но как-то царь увидел нового конюха, старательно работающего у него в конюшне. И царь стал присматривать за ним, так уж этот конюх стал по душе царю. И не находи царь в конюхе сем никаких изъянов, порочащих его. И все более и более стал любить его. И призвал царь конюха того и говорит ему: - Я царь и слово мое твердо, как я скажу, так и будет по слову моему. Нет у меня наследника и достойного на престол мой царский, чтобы человек был добр в сердце и справедлив умом. Но это я нашел в тебе одном. И вот я сказал: я сделаю тебя моим наследником и ты будешь мне сыном и отдам тебе все мои владения и весь мой народ. А пока иди и найди себе достойных друзей, чтобы они были с тобой в царствии и так же помогали тебе во всем, пока издам указ.
И пошел тот конюх, радуясь и говоря всем родным и друзьям, что наедине сказал ему царь. И одни смеялись над ним и унижали его словом. И лишь несколько преданных его друзей поверил ему.
Имеющий ухо слышать, да услышит!

- - - Добавлено - - -

Послушайте еще притчу :

В одной далекой стране, жил царь, но не было у него наследника на его престол. Но как-то царю приглянулся конюх, старательно работающий у него в конюшне. И царь стал присматривать за ним, так уж этот конюх стал по душе царю. И не находи царь в конюхе сем никаких изъянов, порочащих его. И все более и более стал любить его. И призвал царь конюха того и говорит ему: - Я царь и слово мое твердо, как я скажу, так и будет по слову моему. Я сделаю тебя моим наследником, и ты будешь мне сыном, и отдам тебе все мои владения и весь мой народ. Пока я не издал указ, то найди себе слуг и рабов, чтобы они служили тебе. И отвечал тогда конюх:- Милость твоя велика для меня царь,а кто мне одному поверит? И сказал тогда царь:- вот, я дам тебе рабов моих и они будут так же говорить о тебе. И призвал рабов своих и сказал им, что он желает в своей власти сделать и конюха посадить на престол свой. И сказал им:- идите и говорите так же с конюхом и помогите ему говорить то, что я вам сказал. Одни рабы, пошли и говорили и люди стали смеяться над ними. А другие рабы увидя это сразу соблазнились и сказали сами себе:- зачем над нами будут смеяться люди и поносить нас, давайте в роще заляжем, пусть над другими смеются и их поносят. И сделали так. Но царю стало известно обо всем.
Имеющий ухо слышать, да услышит!

[Ник Тарковский]

твы толкуешь





Это вопрос к Иисусу как нам быть похожими на Него, Христа Первосвященника в это нестандартное время.

Его проекция в каждом избранном живущем сегодня . То бишь так, как бы Он Сам,
Более того : ученик не бывает выше учителя, но усовершившись будет как ( или очень похож ) учитель .



Триллер како-то неправдоподобный, даже не христианский.
И вот, кстати, ДВа служения : до и после креста - именно потому ПОСЛе - уже не нужна новая жертва
и новое распятие - как в триллере. Нет мотива, не стыковка минимум в применимости терминологии : "распяли"
Потом это "убийство египтянина" ... "блаженны миротворцы".
Мотив ?? Моисей убил египтянина не нарочно, а вступившись за единоплеменника ( если не ошибаюсь ),
соответственно, про образное убийство какого-нибудь беззакония ( конечно не человека ) сюда совсем не подходит:
1) мотив не тот 2) выходит наружу некая любовь к жестокости

Вопрос темы с некоторой конечно фантазией, чтобы представить проекцию Иисуса в нас, но при этом так как бы это "Он" жил не заходя в далекое будущее из настоящего времени ( зачем пророчествовать о том, что есть обусловленная фантазия, она полезна чрезвычайно в плане принятых нами правильных шагов, которые приводят к благословенным последствиям (б. будущему ).

Только настоящее время интересует .

Как спросили, так ответил ...

[vitaliy KindomG]

Иисус бы пил вино с бомжами и проститутками и кушал бы с ними..и учил бы их , так как они НЕ заквашенны религией . а мы обходили бы Его сторонои.. Не дотянул бы ИИсус в наших глазах до нашеи баптискои самоправедности

Не знаю, что и сказать,.. право. В этих словах есть идеализм своего рода отличный от другого идеализма.
Не знаю как вы, но я вплотную соприкасался и с пьющими гуляющими по ночам и проститутками,
и с кем только не работал и в баре и в такси и в других специфических "коллективах",
со всевозможными людьми общался : ни проститутки, ни блудогульщики ( как их назвать не знаю )
ни масса прочих идиотов и неадекватов не подавали ни малейшей надежды на выздоровление находясь в своей среде.

У Иисуса мы видим, что Он ел с мытарями и грешниками на Своей территории если так можно сказать, то есть они приходили к Нему, верили в Него и интересовались Его верой и учением - это совсем иное , чем просто
прийти на территорию их гуляния и стать и есть и пить с ними - ничего пользы никакой.

Так что в момент, когда те были в присутствии Иисуса они в это время не грешили, и вполне возможно осознавали,
как Он и говорил им, что им придется то все оставить.

А в этом отношении практически во всех конфессиях принимают всех и всяких, хотя отчасти может вы и правы,
что не слишком всяких, а остается "святая брезгливость" - или презрение святое ..

В любом случае, благодарю за участие в теме.

[vitaliy KindomG]

Как спросили, так ответил ...

Мне понравилось ваше выражение о нестандартном времени - это да, метко.

А синтез - персонаж получившийся у вас - не здоровый какой-то

: Один стал "предвозвещать пришествие " которое давно предвозвещено , и соотв. "награду" за то получать,
потом предвозвестивший начал еще и исцелять чего-то, что пророкам не свойственно,
Потом, тот что пришел стал убивать, терпеть покарание и это наказание оказывается "распятием".. и т.д.

Это описание каких-то неадекватов, а я спрашивал о Христе.

Разве я похож на того, кто не понимает, что Иисус так просто не появляется в нынешнее время, что когда Он прийдет, то уже конец тогда настанет всем беззакониям на планете,

Но ведь Иисус требует и много требует от Своих последователей, и не менее, чем отобразить Его Самого
ИМЕННО в этой нынешней нестандартной эпохе ..

- - - Добавлено - - -

Христос A Dm Мне снилось, что Христос воскрес Мне снилось, что Он пил вино В подъезде со шпаной И били до́ смерти Его Цепочкою стальной. Звучал Его последний смех, Переходящий в стон. Мне снилось я один из тех С кем пил в подъезде Он. Проснулся я и закурил

А мне Христос снился добропорядочным ..)

[vitaliy KindomG]

Майка Тайсона и Джорджа Формана тоже сначала никто не знал. Но хватило пары боев, чтобы их узнали. Так и тут. За Ним была сила Божья, которую невозможно ни подделать, ни игнорировать. Даже если бы Его никто не знал, уже бы через неделю о Нем весь мир говорил бы.

Нельзя с этим не согласится ! Хотя не помню почему у меня в списке игнорирования ваш ник .. может быть манеры ..

О Иисусе сказано : "трости надломленной не переломит, льна курящегося не угасит" - понятно, что религиозные люди видят в этих словах нечто сентиментальное, слабое.
Тем не менее смысл этих слов важен и он говорит также о силе,
не думаю, что много проповедующих поняли смысл этих слов.

[Poputchik1]

Нельзя с этим не согласится ! Хотя не помню почему у меня в списке игнорирования ваш ник .. может быть манеры ..

О Иисусе сказано : "трости надломленной не переломит, льна курящегося не угасит" - понятно, что религиозные люди видят в этих словах нечто сентиментальное, слабое.
Тем не менее смысл этих слов важен и он говорит также о силе,
не думаю, что много проповедующих поняли смысл этих слов.

Его сила будет в слове, подобна железному жезлу сокрушающему глиняный горшок. Или же огню, сжигающему солому.

[Hibiscus]

Мне понравилось ваше выражение о..)

Жаль, что Вы не смогли оценить мой давешний удалённый модераторм пост. Возможно, он бы Вам тоже понравился.

[vitaliy KindomG]

Тут тема серьезная. Тот Иисус из иудейских древностей и наш постмодернизм...


То есть Христа увидеть будет проще, проще как никогда в истории человечества. И понять Его будет проще.

Так что Ему в плоти ныне приходить нет необходимости. В средневковье - вроде бы нужнее, но и бесполезнее. Достаточно прийти в Духе. Не через сличение с иконой, а через сердце.

Он сказал и это не фикция: Се Я с вами ВО ВСЕ ДНИ , до окончания века То есть в Духе .

При том же, кто понимает все, что сказано о рожденных свыше учениках , понимают как похожи веруюшие могут быть на Него, так что представить Его пришедшего , вернее явившегося , как обычным верующим не будет
чем-то выходящим за пределы реального, Христос и Сам сказал: и усовершившись, всякий будет как и учитель его.
Речь в теме естественно не идет, о том, что буквально это возможно, это понятно.
Но речь идет о том, что если есть эталон Христос, Он требует схожести на Него ( как и Павел говорил.: носили образ перстного, то есть были перстными, будем носить образ небесного, то есть будем небесными как и Иисус в теле ) Так вот речь идет о том, чтобы примерить эталон образа Христа к нынешнему времени
Ведь те, кто похожи на Него уже сегодня понимают насколько эта близкая схожесть ( ! )
так что можно представлять смело, что Он поступал бы почти также и относились бы к Нему почти также как и к нам, вопрос лишь в том, чтобы все же перепроверить себя и еще не раз сравнить с Эталоном.

Опять же : Иисус требует большего сходства с эталоном, чтоб дела наши не были нашими , а были Его делами,
и его словами. Кто понимает ( уже давно), что и жизни духовной просто быть не может в том, кто еще сам живет по своей воле , И это понимали еще первые апостолы и говорили :
любовь Христова объемлет нас рассуждающих: если один умер за всех, то все умерли, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего и воскресшего за них.

Это та великая истина и простая тайна, которую не удается "разгадать" так в братствах, чтобы понять, что это
то условие и тот шаг без котрого вся "вера" - пустота, жизнь по плоти.

А если так в первых церквях это проповедовали, значит первые последователи все ( верные ) УЖЕ
были очень похожи на Иисуса , на Эталон.

Поэтому сравнение с эталоном и тогда было уместным ( и мы видим, что апостолы уже тогда это делали 1Ин2:6 )
а сейчас просто необходимым, потому что искажение облика человеческого и всех сфер жизни,
достигло своего предела, так что кажется невероятным даже представить
порядочного человека в большинстве коллективов, компаний и слоев общества.

[vitaliy KindomG]

Его сила будет в слове, подобна железному жезлу сокрушающему глиняный горшок. Или же огню, сжигающему солому.

Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии
знамения: .. будут говорить новыми языками;


Это стих "солома" ? и все подобные где говорится о иных ( непонятных никому наречиях 1Кор14:2)

Пламенные ваши уста мне известны и огонь ваш зафиксирован в ( моем) списке хулящих Дух Божий
как так получилось вы не знаете ?

[vitaliy KindomG]

Жаль, что Вы не смогли оценить мой давешний удалённый модераторм пост. Возможно, он бы Вам тоже понравился.

Ваш пост ( почти уверен ) каким -нибудь содомлянам понравился бы .

Люди вот боготворят различных " Муххамедов" "Кришнов" и "Буддов" ,
а они так и появлялись с больной головы , кучи всякого бреда немножко домешанного из истины
для солидности , и вуаля Великий гений .

Но для таких массовых проектов, где по миллиарду последователей их число ограничено семью , поэтому
у вас шансов нет туда попасть.

А шанс выздороветь - мне кажется также не ваш , хотя и всем желаю здравия в спасении.

[Hibiscus]

Так оно и есть, не желай Вы здравия ближнему своему - лишили бы и себя того самого блага.

Но это всё сказано было, как Вы сами понимаете, для третьих лиц.

[Poputchik1]

Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии
знамения: .. будут говорить новыми языками;


Это стих "солома" ? и все подобные где говорится о иных ( непонятных никому наречиях 1Кор14:2)

Пламенные ваши уста мне известны и огонь ваш зафиксирован в ( моем) списке хулящих Дух Божий
как так получилось вы не знаете ?

И что за новые языки такие? А кроме языков ещё возложат руки на больных и они будут здоровы. Этого что нет?

[vitaliy KindomG]

И что за новые языки такие? А кроме языков ещё возложат руки на больных и они будут здоровы. Этого что нет?

Вот то-то , что суд выносится над тем, что даже не известно.

Новые - они на то и новые, что их Не было до того. Все языки были, а тех не было на земле .
И это знамение .

Где-то десятая часть всех посланий и Деяний говорит о этих новых языках, которые как раз и появились
со дня излияния Духа Святого и постоянно об этом говорится . Как можно быть такими слепыми, чтобы в упор смотреть в книгу .. и ничего там не видеть.

И все потому якобы, что ту речь апостолов в день Пятидесятницы поняли собравшиеся на праздник на своих наречиях и стали на этом строить.

Поняли и хорошо, но далее этих языков тех народов уже ни те же апостолы так и не знали дальше,
и дальше никаких и свидетелей не было , но говорили на иных языках принимая Дух Святой .

И уже в письме Коринфянам Павел немного объясняет о этих языках : никто его не понимает,
он тайны говорит Духом, .. говорит не людям вообще ( чтобы его понимали ) а Богу.
И когда , говорит, "я молюсь Духом, то хотя дух мой и молится, но ум остается без плода,
то есть говорит другими словами: я и сам не понимаю этих языков.

Но это же не означает, что Дух Святой дал какую-то "билеберду" для соблазна что-ли ? "Значит, делают вывод,: и не нужно совсем - То есть решили вместо Бога .
И вопрос , действительно, а зачем тогда Бог давал "билеберду" на соблазн всем, если это совсем не нужно ?

То есть " у Бога - не все нормально с целесообразностью" - что и пытаются доказать нынешние баптисты ..
И здесь, извините , слова безумных мне нечего слушать, а о целесообразности иных языков
мне Господь открыл нечто больше чем то, что описал Павел словом "назидание".
В общем так или иначе : хула на Дух - считается грехом к смерти . Те фарисеи, что так поступали , говоря о Иисусе "в нем нечистый дух" - не боялись , так что этот род в нынешнее время имеет свих
потомков .

[Ник Тарковский]

Мне понравилось ваше выражение о нестандартном времени - это да, метко.

А синтез - персонаж получившийся у вас - не здоровый какой-то

: Один стал "предвозвещать пришествие " которое давно предвозвещено , и соотв. "награду" за то получать,
потом предвозвестивший начал еще и исцелять чего-то, что пророкам не свойственно,
Потом, тот что пришел стал убивать, терпеть покарание и это наказание оказывается "распятием".. и т.д.

Это описание каких-то неадекватов, а я спрашивал о Христе.

Разве я похож на того, кто не понимает, что Иисус так просто не появляется в нынешнее время, что когда Он прийдет, то уже конец тогда настанет всем беззакониям на планете,

Но ведь Иисус требует и много требует от Своих последователей, и не менее, чем отобразить Его Самого
ИМЕННО в этой нынешней нестандартной эпохе ..

- - - Добавлено - - -



А мне Христос снился добропорядочным ..)

Писание говорит : как было, так и будет.
Т.е. каким было Первое пришествие Христа, таким будет и Второе.
В духе они сраняются полностью (в деталях, не обязательно ).
Почему так ?
Потому, что Бог не меняется, Он всегда Одинаков !
Он не учится, не улучшает, не добавляет.
Если Он что сделал в прошлом, то в следующий раз Он будет делать также.
Этим Он доказывает, что Он есть Всезнающий Бог.
А потому думая : как и каким образом приидет Христос, - смотри на Его Первый приход. Второй будет таким же !
Ведь претеча Второго пришествия уже приходил и полностью повторил Иоанна Крестителя.
Так и Христос (Второго пришествия) полностью повторит Христа (Первого пришествия

[Poputchik1]

Вот то-то , что суд выносится над тем, что даже не известно.

Новые - они на то и новые, что их Не было до того. Все языки были, а тех не было на земле .
И это знамение .

Где-то десятая часть всех посланий и Деяний говорит о этих новых языках, которые как раз и появились
со дня излияния Духа Святого и постоянно об этом говорится . Как можно быть такими слепыми, чтобы в упор смотреть в книгу .. и ничего там не видеть.

И все потому якобы, что ту речь апостолов в день Пятидесятницы поняли собравшиеся на праздник на своих наречиях и стали на этом строить.

Поняли и хорошо, но далее этих языков тех народов уже ни те же апостолы так и не знали дальше,
и дальше никаких и свидетелей не было , но говорили на иных языках принимая Дух Святой .

И уже в письме Коринфянам Павел немного объясняет о этих языках : никто его не понимает,
он тайны говорит Духом, .. говорит не людям вообще ( чтобы его понимали ) а Богу.
И когда , говорит, "я молюсь Духом, то хотя дух мой и молится, но ум остается без плода,
то есть говорит другими словами: я и сам не понимаю этих языков.

Но это же не означает, что Дух Святой дал какую-то "билеберду" для соблазна что-ли ? "Значит, делают вывод,: и не нужно совсем - То есть решили вместо Бога .
И вопрос , действительно, а зачем тогда Бог давал "билеберду" на соблазн всем, если это совсем не нужно ?

То есть " у Бога - не все нормально с целесообразностью" - что и пытаются доказать нынешние баптисты ..
И здесь, извините , слова безумных мне нечего слушать, а о целесообразности иных языков
мне Господь открыл нечто больше чем то, что описал Павел словом "назидание".
В общем так или иначе : хула на Дух - считается грехом к смерти . Те фарисеи, что так поступали , говоря о Иисусе "в нем нечистый дух" - не боялись , так что этот род в нынешнее время имеет свих
потомков .

Новые языки. Иные языки. Это те языки, которые не понимают слышащие говорящего о чём он говорит, когда он говорит к ним Духом Божьим. Где и говорят ему: -мы не понимаем тебя о чём ты говоришь. Ты говоришь языком не понятным для нас и твои слова не вмещаются в нас.

Да, есть и молитва Духом. Когда Сам Дух Сына Божьего молится Отцу Своему, взывая "Авва Отче".

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'


Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

И когда молится Дух Сына Божьего, то Он молится в силе, что порой человек остается без сил.

Но всякая молитва, да происходит в тайне, чтобы Отец Небесный видящий тайное, воздал тебе явно.