Что за тайна ?

[Лука]

Nike2

В начале рубили головы духовенству

Доказательства? А также названия разрушенных храмов?

[Была наказана Западно-Римская империя готами во главе с Аларихом , если не ошибаюсь в 395 году.

И что конкретно "произошло и с отступившими от истины христианами и в начале с католиками" при Аларихе?

[Nike2]

Nike2

Доказательства? А также названия разрушенных храмов?

Какие храмы ? Вы о чём ?

И что конкретно "произошло и с отступившими от истины христианами и в начале с католиками" при Аларихе?

поищите в нете думаю найдёте ответы на все свои вопросы . Я лишь дал направление . Можете добраться до архивов РКЦ там думаю много ещё чего интересного сохранилось .
Кто ищет тот всегда что-то находит . Заодно и со мной поделитесь информацией .

[Лука]

Nike2

Какие храмы ? Вы о чём ?

Неужели склероз? Только что Вы писали об "удушении свободы католицизмом" и восстании французов против КЦ. Но первое, что делают ненавистники Церкви - рушат храмы. Но фактов подобного у Вас нет и уничтожения священников тоже. Так к чему было "воду мутить и волны пускать"?

поищите в нете

Понятно. Решили продемонстрировать уровень знания истории, а как дошло до фактов - в кусты?
Совершенно очевидно, что Ваше "представление" - дешевка и всерьез воспринимать Ваши заявления нет смысла.

[Nike2]

Nike2

Неужели склероз? Только что Вы писали об "удушении свободы католицизмом" и восстании французов против КЦ. Но первое, что делают ненавистники Церкви - рушат храмы. Но фактов подобного у Вас нет и уничтожения священников тоже. Так к чему было "воду мутить и волны пускать"?

Это ваша точка зрения, а есть другая в начале убирают неугодных людей, а потом уже принимаются за стены .

Понятно. Решили продемонстрировать уровень знания истории, а как дошло до фактов - в кусты?
Совершенно очевидно, что Ваше "представление" - дешевка и всерьез воспринимать Ваши заявления нет смысла.

Можно подумать что вас интересуют факты . Ваш метод "допроса" напоминает желание потроллить . Факты есть , но когда вы заняли подобную позицию я решил ничего не выкладывать . Читайте о французской революции если у вас пробелы в этом и вас действительно интересует этот вопрос с позиции истины, а не церковной догмы .
Одно могу сказать вы ловко ушли от вопроса о наказании за отступление от истины и от того что Бог не меняется и Его методы наказания не изменились .

[Лука]

Nike2

Можно подумать что вас интересуют факты

Я на этом форуме ради фактов. Но число способных их предоставить катастрофически уменьшается. И Вы, очевидно, не из них.

Факты есть , но когда вы заняли подобную позицию я решил ничего не выкладывать

Ничего странного. Невозможно выложить то, чего у Вас нет.

Читайте о французской революции если у вас пробеллы в этом.

Я очень люблю Францию, бывал в ней неоднократно и достаточно хорошо знаю ее историю. И это так же верно, как и то, что слово "пробелы" пишется с одним "л". А теперь читайте:

Как проходила дехристианизация и что она собой представляла

Актом, которым Члены Учредительного Собрания против воли положило начало религиозной войне, был декрет от 2 ноября 1789 года, в котором Собрание для того, чтобы выпутаться из ужасного финансового кризиса, объявило, что все церковные имущества передаются в распоряжение нации. Но, вместе с тем, Собрание подчеркнуло весьма предусмотрительно обязанность государства «соответствующим образом обеспечить расходы по отправлению служб, содержанию причта и вспомоществованию бедным». Чтобы обнадежить низшее духовенство и сохранить для революции его содействие и сочувствие, Собрание в этом же декрете объявило, что в установлениях, имеющих быть выработанными относительно содержания служителей религии, содержание это может быть обеспечено доходом, который должен быть ни в коем случае не меньше 1200 ливров в год, не считая квартиры и «садов, к ней прилегающих. Для низшего духовенства это создавало перспективу подлинного достатка взамен прежней нищеты. Для высшего духовенства это было резкое уменьшение доходов, которое лишало его прежней роскоши, а по его мнению, и престижа. Именно с этого момента высшее духовенство почти целиком бросилось на борьбу с революцией. Именно здесь, особенно еще после того, как декрет 19 декабря 1789 года предписал произвести продажу на 400 миллионов церковных, имуществ (а также имуществ короны), именно здесь, в этих двух декретах от 2 ноября и 19 декабря 1789г., заключены истоки гражданской религиозно-политической войны, которая поставила пред смертельной опасностью сначала новую Францию, а затем и старую религию.

1790

Гражданское устройство церкви: духовенство подлежит государственной аттестации, обязательно всем священнослужителям принять присягу верности государству. Это привело к разделению между «присяженными» и «неприсяженными» священниками. Вопрос о церковных землях, статуях, иконах, церковной атрибутике.
В большом декрете от 19 февраля 1790 г. Собрание запретило уход в монастырь, упразднило все монашеские ордена и конгрегации. Члены этих орденов получили право свободного выхода из них: им давалась соответствующая пенсия (размеры ее были определены разными другими декретами). Тем же, кто отказались бы выйти из ордена, должно было быть указано соответствующее место жительства. Все это касалось мужчин. Монахини же могли оставаться там, где они жили до декрета. Что же касается Конгрегации белого духовенства, то в Собрании было много предложений относительно них, но Собрание по этим соображениям не высказалось.
Это упразднение черного духовенства не произвело особого впечатления, но оно сделало многих монахов врагами революции.
Подчинение церкви государству, стало еще более заметным и чувствительным 27 ноября 1790 года, когда собрание выработало форму присяги, которую обязаны были принести все духовные лица, присяги на верность и повиновение гражданской Конституции. Однако, на практике это обязательство присягнуть гражданской Конституции должно было разрушить единение церкви и государства вызвав раздоры, явившиеся провозвестниками грядущей гражданской войны.

1791

Государство присваивает себе права регистрировать браки, рождения и смерти (светский ЗАГС).
27 августа 1791 года Законодательное собрание постановило, чтобы способ записи рождений, женитьб и смертей был определен будущим Национальным собранием. Однако, оно высказалось вместе с тем относительно того духа, который должна носить эта запись, так как оно заявило, что -»закон видит в браке лишь общественный договор». Законодательное собрание доверило запись актов гражданского состояния муниципальным должностным лицам, учредив тот порядок, который существует поныне. В то же время, оно нанесло и другой серьезный удар религии, установив и организовав возможность развода, явившегося следствием того параграфа конституции, где было сказано, что «закон считает брак лишь общественным договором».

1793

Из всех событий, приведших Францию к тому состоянию умов, из которого выросла попытка дехристианизации, именно вандейское восстание было наиболее важным, наиболее влиятельным. Вполне возможно, что без Вандеи не было бы культа Разума.
Непосредственным последствием этого восстания было усиление кар, направленных против неприсягнувших священников.
При Терроре с осени 1793г затеяна кампания «Дехристианизации»: Духовенство ссылают и казнят, церкви закрыты, памятники разрушены, религиозные служения и образование запрещены, священников заставляют жениться, отречься от сана. К 1794г 20000 священников оставили сан. На кладбищах висит надпись: «Смерть вечный сон». После программы Дехристианизации процент практикующих католиков снижается на 50%.
13 марта 1793 года Конвент декретирует смертную казнь для священников, замешанных в волнениях по случаю военного набора. В этот же день Конвент постановляет, что священники, изгнанные из пределов Франции, подлежат в случае обнаружения их на французской территории военному суду и расстрелу в 24 часа. 23-го апреля Конвент выносит постановление, согласно которому церковники, не присягнувшие свободе и равенству, подлежат немедленной ссылке на Гвиану.
Таким образом, закон этот поставил под легальным подозрением все католическое духовенство, присягнувших так же, как и неприсягнувших, церковников, являющихся должностными лицами, так же, как и церковников, снятых с их должностей.
Недавно еще противопоставляли добрых священников дурным. Ныне распространенным является уже убеждение, что нет, что больше уже нет хороших священников. Католическая религия дискредитирована в сознании многих воинствующих патриотов. Все распространеннее делается убеждение, что необходимо упразднить культ, раз он является препятствием и помехой для национальной обороны, для Революции.

Культы «Разума» и «Высшему Существу»

Дехристианизаторское движение быстро распространилось в Париже. Секции почти все отказались от культа, закрыли свои приходские церкви и затем открыли их в качестве храмов Разума. Это был атеистический культ, который был открыт в 1793 году под руководством Жака-Рене Эбера и кровожадного Жака Фуше. Главные ценности культа - истина и свобода. По всей Франции церкви превратили в храмы Разуму, а 10 ноября 1793 объявлено Праздником Разуму. В Соборе Парижской Богоматери была поставлена Богиня Разум в лице женщины (ниже).
Культ Разума был почти повсюду деистическим (а не материалистическим или атеистическим). В Париже, когда в нем участвовал народ, он носил веселый, радостный характер. Несмотря на педантизм некоторых книжников, он носил характер проказливой забавы. Провинция восприняла культ Разума всерьез. В провинциальных городах, по крайней мере, имели место серьезные и искренние попытки упразднить старую религию и утвердить на ее месте рационалистический культ. Богинь разума почти повсюду там изображали не актрисы или проказливые работницы, а красивые молодые девушки, добродетельные и серьезные, принадлежавшие к цвету буржуазии (этого не отрицают самые враждебные свидетели).
К весне 1794г культ Разуму утратил популярность, и революционер-деист Робеспьер покровительствовал новый культ Высшему Существу.
Этот культ высшего Существа казался некоторым современникам, оглядывавшимся назад, реакцией, не только официальной, но и народной, против культа Разума. Говорят, что некоторые невежественные католики настолько заблуждались в смысле этого культа, что увидели в нем первый шаг к восстановлению католицизма.
И под видом высшего Существа, и под именем Разума - французы в эти времена поклоняются, прежде всего, отечеству, и культ высшего Существа, как и культ Разума, очень скоро должен был в глазах народа, плохо различавшего оба названных культа один от другого, слиться с патриотизмом и потонуть в нем.

1795

В конце-концов, когда военные победы положили конец террору, получилось впечатление, что связь церкви с государством стала немыслимой в виду той контрреволюционной позиции, которую заняло духовенство в целом, даже конституционное духовенство. Вместе с тем, немыслимым стало казаться теперь, когда ослабела пружина революционного нажима, насильственное разрушение христианства.
29 сентября 1795 г. Конвент принял большой закон об общем управлении религий, который поглотил все предшествовавшие ему законы.
Закон этот снова провозглашает принцип свободы и отделения их от государства. Он дает формулу новой присяги: «Я признаю, что совокупность французских граждан является верховной властью, и обещаю подчиняться и повиноваться законам Республики». Закон этот устанавливает ряд гарантий против превращения какой-либо религии в исключительную и господствующую религию. Никакой религиозный обряд не может совершаться вне отведенных для него храмов. Исключение составляют лишь частные дома, если в них собирается не больше десяти верующих.
Этот закон дал возможность возродиться тому католицизму, который недавно был как-будто окончательно раздавлен напором революции, в среде народа, который в религиозном отношении распадался на неверующее меньшинство, на меньшинство верующее и на безразличную массу.
С 1795 религия снова разрешена, хотя вплоть до 1799 священников арестовывают, лишают свободы, ссылают, преследуют. А в 1801г заключен договор-конкордат с Наполеоном, подтверждая католическую веру как «веру большинства французов». Подобный конкордат был заключен с христианами-протестантами.

Великая Французская Революция и <<Дехристианизации>> во Франции. К чему это привело

- - - Добавлено - - -

Одно могу сказать вы ловко ушли от вопроса о наказании за отступление от истины и от того что Бог не меняется и Его методы наказания не изменились .

Вы мне задавали такой вопрос?? Где именно??

[Nike2]

Nike2

Я на этом форуме ради фактов. Но число способных их предоставить катастрофически уменьшается. И Вы, очевидно, не из них.

Каждый мечтает о чём то своём .

Ничего странного. Невозможно выложить то, чего у Вас нет.

Думать можно всё что угодно никто не запрещает .

Я очень люблю Францию, бывал в ней неоднократно и достаточно хорошо знаю ее историю. И это так же верно, как и то, что слово "пробелы" пишется с одним "л". А теперь читайте:

Как проходила дехристианизация и что она собой представляла

Актом, которым Члены Учредительного Собрания против воли положило начало религиозной войне, был декрет от 2 ноября 1789 года, в котором Собрание для того, чтобы выпутаться из ужасного финансового кризиса, объявило, что все церковные имущества передаются в распоряжение нации. Но, вместе с тем, Собрание подчеркнуло весьма предусмотрительно обязанность государства «соответствующим образом обеспечить расходы по отправлению служб, содержанию причта и вспомоществованию бедным». Чтобы обнадежить низшее духовенство и сохранить для революции его содействие и сочувствие, Собрание в этом же декрете объявило, что в установлениях, имеющих быть выработанными относительно содержания служителей религии, содержание это может быть обеспечено доходом, который должен быть ни в коем случае не меньше 1200 ливров в год, не считая квартиры и «садов, к ней прилегающих. Для низшего духовенства это создавало перспективу подлинного достатка взамен прежней нищеты. Для высшего духовенства это было резкое уменьшение доходов, которое лишало его прежней роскоши, а по его мнению, и престижа. Именно с этого момента высшее духовенство почти целиком бросилось на борьбу с революцией.

Красиво сочинили, хотя всё началось с другого .

Вы мне задавали такой вопрос?? Где именно??

Я вам показал что ничего не меняется ссылка Что за тайна ?

[oaumozon]

Откровение 17:5
5 и на челе ее написано имя, ТАЙНА: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Что за тайна ?

Опишите вашу версию...

----------------
Может нужно начать с ВОСЬМИ символов:
μυστήριο

[Лука]

Nike2

Каждый мечтает о чём то своём . Думать можно всё что угодно никто не запрещает . Красиво сочинили, хотя всё началось с другого .

Очередная порция флуда.

Я вам показал что ничего не меняется ссылка Что за тайна ?

Вы показали, что соврали и "ловко ушли от вопроса" о необходимости доказать свои лживые заявления:
- "В начале рубили головы духовенству" #45 (6184982);
- "то же самое произошло и с отступившими от истины христианами и в начале с католиками" #33 (6184010).
Я предоставил Вам ссылку на один из сотен источников подтверждающих, что во времена французской буржуазной революции никто священникам головы не рубил. А то, что Католиков во времена Алариха никто не наказывал известно любому школьнику.
Общение с лгущим собеседником, да еще и отказывающимся хоть как-то обосновывать свою ложь, для меня неприемлемо.

[Nike2]

Вы показали, что соврали и "ловко ушли от вопроса" о необходимости доказать свои лживые заявления:
- "В начале рубили головы духовенству" #45 (6184982);
- "то же самое произошло и с отступившими от истины христианами и в начале с католиками" #33 (6184010).
Я предоставил Вам ссылку на один из сотен источников подтверждающих, что во времена французской буржуазной революции никто священникам головы не рубил.
.

И не было протестанской реформации до этого, которую католики задушили на корню кострами и инквизицией ?

А то, что Католиков во времена Алариха никто не наказывал известно любому школьнику.

Католики составляли большинство к этому времени в Римской империи и отделять католиков как кучку духовенства от населения это только вы так можете .
А это разграбление Рима .

Во время вторжения в Италию осенью 408 года войско вестготов под предводительством короля Алариха I в 1-й раз осадило Рим. Получив богатый выкуп, Аларих снял осаду и возобновил переговоры с императором Гонорием об условиях мира и местах постоянного поселения готов. Когда переговоры не увенчались успехом, Аларих в 409 году повторно осадил Рим, заставив сенат избрать нового императора Аттала. В обмен на низвержение своего соперника Гонорий согласился пойти на уступки готам, однако переговоры были сорваны внезапным нападением на войско Алариха. В отместку Аларих захватил Рим в августе 410 года.
Разграбление великого города варварами произвело большое впечатление на современников и ускорило распад Западной Римской империи. Рим пал впервые за 8 веков (после захвата города галлами около 390 до н. э.) и вскоре в 455 году снова подвергся разграблению в результате морского набега вандалов из Северной Африки.

скажите что ещё никто не пострадал при этом .
PS
Ваши слова возвращаю обратно "Очередная порция флуда."

[Лука]

Nike2

И не было протестанской реформации до этого, которую католики задушили на корню кострами и инквизицией ?

Вы соображаете что пишите? Реформация произошла в 16 веке, а французские революции почти через 300 лет - в 18-м. И откуда сегодня взялся Протестантизм, если его "католики задушили на корню кострами и инквизицией"? Вам настолько не хочется признавать свою ложь, что Вы готовы заменить ее ложью еще более чудовищной?

Католики составляли большинство к этому времени в Римской империи

У Вас есть статистика количества Католиков Западной Римской империи?

Разграбление великого города варварами произвело большое впечатление на современников и ускорило распад Западной Римской империи. Рим пал впервые за 8 веков (после захвата города галлами около 390 до н. э.) и вскоре в 455 году снова подвергся разграблению в результате морского набега вандалов из Северной Африки.

Рим разрушен не был. Церковь никто не преследовал. И ЭТО Вы называете "Божьим наказанием Католиков"???
Давно я так не смеялся. Пишите еще.

[Zax]

Понятно. Решили продемонстрировать уровень знания истории, а как дошло до фактов - в кусты?
Совершенно очевидно, что Ваше "представление" - дешевка и всерьез воспринимать Ваши заявления нет смысла.

провокатора и лжеца николашу уже давно никто не воспринимает всерьёз.
конец разговора с ним всегда кончается одинаково-нагадит и сбежит в кусты

[Nike2]

Nike2

Вы соображаете что пишите? Реформация произошла в 16 веке, а французские революции почти через 300 лет - в 18-м. И откуда сегодня взялся Протестантизм, если его "католики задушили на корню кострами и инквизицией"? Вам настолько не хочется признавать свою ложь, что Вы готовы заменить ее ложью еще более чудовищной?

У вас совершенно нет никаких понятий о реформации во Франции .Когда разберётесь тогда и поговорим .

У Вас есть статистика количества Католиков Западной Римской империи?

Встречный вопрос , а у вас есть такая статистика ? Если есть то опровергайте если нет то нечего тогда кидаться фразами .

Рим разрушен не был. Церковь никто не преследовал. И ЭТО Вы называете "Божьим наказанием Католиков"???
Давно я так не смеялся. Пишите еще.

Хорошо смеётся тот кто смеётся в последний раз , так любил говорить мой знакомый . Статистику когда приведёте каков процент был католиков тогда и посмеёмся вместе и ещё у вас извращённые понятия о церкви поработайте в этом направлении .

[Лука]

провокатора и лжеца николашу уже давно никто не воспринимает всерьёз. конец разговора с ним всегда кончается одинаково-нагадит и сбежит в кусты

Так и на этот раз. Только щеки надутые из кустов точат.

[Лука]

У вас совершенно нет никаких понятий о реформации во Франции .Когда разберётесь тогда и поговорим

Раз Вы такой знаток французской реформации ответьте на простой вопрос - в центре Парижа стоит памятник. Где и кому он поставлен?

[Nike2]

Раз Вы такой знаток французской реформации ответьте на простой вопрос - в центре Парижа стоит памятник. Где и кому он поставлен?

Мало кому что ставят и сносят . На Украине например помешались на памятниках. Одни сносят другие ставят .

Реформа́ция во Франции
(от лат. reformatio исправление, восстановление) массовое религиозное и общественно-политическое движение во Франции XVI века, направленное на реформирование Католической церкви в соответствии с её первоначальными традициями.
Приверженцев кальвинизма во Франции называли гугенотами. В отличие от многих других стран Европы, они не занимали строго определённой географически территории; очаги кальвинизма были рассеяны по всей территории страны. Это обусловливало особенно ожесточённый, братоубийственный характер Религиозных войн во Франции.
ссылка Реформация_во_Франции https://www.google.by/url?sa=t&rct=j...ISXvFsFOXTBM3u