Спасение по милости или срочной необходимости? Вошь я дрожащая или ценность имею?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #1

    Спасение по милости или срочной необходимости? Вошь я дрожащая или ценность имею?

    Спасение по милости или срочной необходимости? Вошь я дрожащая или ценность имею?

    В писаниях есть масса текстов, утверждающих, что Бог спасает людей по милости. Видите ли, человек грешен и недостоин никакого спасения, но Бог снизошел до этой мерзкой и противной твари и спас ее. А какова причина? Любовь. Это спасение всецело милость и только. Если бы Бог отнесся бы к человеку справедливо, то он удостоился бы только вечной погибели.
    Однако есть тексты, которые говорят и об ином отношении Бога к человеку.
    Является ли человек обьектом милости или он сам по себе безгранично дорог Богу, несмотря на то, что измазался в грязи? Теряет ли потерянный алмаз ценность для своего обладателя, будучи найденным им в грязи и дерьме? И, наоборот, какую ценность может представлять для кого-бы то ни было кучка дерьма, ''по милости'' нашедшего принесеной в дом?
    Возьмем, например, две притчи Иисуса.
    В притче о десяти драхмах женщина не проявляла никакой ''милости'' к своей потерянной драхме. Потерянная драхма имела огромную ценность для женщины. Ведь без нее не будет полноты. Драхма не имеет вины в том, что она потерялась, наоборот, вина ее потери априори всецело на женщине. Потеряннная драхма должна была быть найденной во что бы то ни стало, иначе не будет полноты.
    Аналогично и с притчей о пастухе со стадом овец в сто голов. И вдруг одна потерялась. Как той женщине было важно найти потерянную драхму ради восстановления полноты колекции драгоценных драхм, также важно теперь и пастуху найти одну потерянную овцу, ради восстановления полноты своего стада.
    В обоих случаях потерянному не вменяется никакой вины и от него не требуется ничего. Он бесконечно ценен своему обладателю. В обоих случаях потери не были санкционированы хозяином. Хозяин случайно обнаружил недочет. Если здесь есть на ком вина потерянности, то скорее на самом хозяине, который ее сам же и исправляет своим усердным поиском и счастливым нахождением.

    Но в этом ряду есть еще и знаменитая притча о блудном сыне. Если для женщины полнота заключалась в числе 10 и нельзя было пожертвовать ни одной драхмой, если для пастуха полнота состояла в числе 100, и он не смог смириться с потерей даже одной овцы, то для отца в этом случае полнота заключается в числе, пордон, в цифре ''2". Если потеря одной части полноты для женщины означало потерю одной десятой, а для пастуха одной сотой части, то для отца потеря одной части означает уже половины всего. Если женщина и пастух тут же принимается искать свою десятую и сотую части, то по математической логике отец должен с гораздо большим усилием начать искать свою потерянную половину полноты. Однако ничего подобного мы не находим в притче. Отец считает потерянного сына не просто пропавшим, но вообще ''мертвым''. И при этом мертвого он искать вообще не собирается. Причем мертвым сделал себя сам сын тем, что сам ушел от отца. В сущности здесь сын даже не потерялся, а сознательно отпросился. Его просьбу уважили и отпустили. Здесь аналогии с драхмой и овцой исчезают. В тех притчах хозяева спохватились о петере только после случившегося. Она, потеря, случайна и виновны хозяева. Здесь же отец не виновен нисколько и вина на самих потеряшках . Видимо, полнота в этой притче для отца уже не играет никакой роли. Ничего не поделаешь. Был сын, да умер.
    Если инициатива восстановления полноты в первых двух притчах принадлежала всецело потерявшим полноту хозяйке драхм и пастуху овец, то в притче о блудном сыне отец почему то абсолютно пасивен. Инициатива здесь полностью в руках потерянной, пропавшей и погибшей части (а это аж половина). Да, автор, конечно, пытается сгладить этот момент тем, что отец, когда увидел издали возвращающегося сына, ''побежал и пал ему на шею''. Причем, даже не выслушав раскаяния сына. Но что же мешало отцу пойти на поиски сына ранее? Почему он предпочел пассивно ждать? Что же мешало тогда и женщине смириться с потерей одной драхмы в пользу оставшихся девяти? Аналогично и пастуху?
    Согласно притче о блудном сыне, сын сам себя и нашел. Отец тут абсолютно пассивен в его поиске.
    Эта притча на протяжении многих лет была моей самой любимой. Сколько проповедей сказано было по ней. Но меня всегда смущал один факт. Такой мощной и насыщеной образами притчи почему-то абсолютно не знает ни автор Мф, ни автор Мк, ни автор Ин. Как же так? Неужели она не обрела никакой популярности у раннейших христиан?
    Так как же? Нас, потерянных, ищут, или нет? Мы сами должны найти дорогу домой, где нас только встретят, или нас будут искать и обязательно найдут? Махнули на нас рукой, как на потерянную и мертвую навсегда по своей вине половину сокровища или нас тщательно ищут, даже если мы одна сотая часть потерявшегося по вине хозяина? И если нас найдут, по нашей или не нашей инициативе, это что будет? Только милость?
    И кому нужно наше расскаяние согласно этим притчам? Драхме или хозяйке драхм? Овце или пастуху? Сыну или отцу?Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.jpeg
Просмотров:	1
Размер:	36.8 Кб
ID:	10165391Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	1000_F_58309798_FEiyAa4t9KWhNxNOYeIAIg9sIaxolYuq.jpg
Просмотров:	1
Размер:	101.1 Кб
ID:	10165389Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	img56fa7a0c8de9b.jpg
Просмотров:	1
Размер:	45.1 Кб
ID:	10165390
    Последний раз редактировалось Akella; 22 May 2019, 02:54 PM.
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #2
    Акелла, Вы по милости Божьей пишете свои "изыски" антихристианские. Ненавидите себя, что ли? Потом обратного пути не будет.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #3
      Можно сократить сто тысяч вопросов до одного, действительно важного?! Бегать за вашей мечущейся из угла в угол мыслью как-то... не очень.

      Комментарий

      • Akella
        Временно отключен

        • 22 August 2016
        • 4701

        #4
        Сообщение от penCraft'e®
        Можно сократить сто тысяч вопросов до одного, действительно важного?! Бегать за вашей мечущейся из угла в угол мыслью как-то... не очень.
        Да, есть такое, спасибо. Хорошее замечание. Но знаете, пока не дорос. Один вопрос у меня неизбежно превращается в кустарник. ''Мои мысли, мои скакуны''...

        Комментарий

        • Ибрагим Аббас
          Ветеран

          • 11 March 2019
          • 1255

          #5
          Спасение души важно Богу, но мы сами ответственны за свое Спасение пред Богом.
          Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

          Комментарий

          • antipa21
            JESUS IS LORD

            • 23 August 2009
            • 15259

            #6
            Сообщение от Akella
            Спасение по милости или срочной необходимости? Вошь я дрожащая или ценность имею?
            Когда вижу новую тему Акеллы, то захожу в неё с одной целью - посмотреть, всё то-же самое зловоние или может быть Господь наконец-то "шарахнул" его, чтобы одумался и образумелся?

            Похоже на то, что даже "шарахнуть" его не имеет смысла!
            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




            Комментарий

            • Akella
              Временно отключен

              • 22 August 2016
              • 4701

              #7
              Сообщение от antipa21
              Когда вижу новую тему Акеллы, то захожу в неё с одной целью - посмотреть, всё то-же самое зловоние или может быть Господь наконец-то "шарахнул" его, чтобы одумался и образумелся?

              Похоже на то, что даже "шарахнуть" его не имеет смысла!
              Вам важно, чтобы меня шарахнуло. Факт того, что Вы заходите в каждую новую тему Акеллы, чтобы посмотреть, шарахнуло ли его илм нет, говорит пока лишь о том, что Акелла Вас где то уже так ''шарахнул'', что Вы даже не решаетесь писать ему свою макаронную лирику

              Комментарий

              • Akella
                Временно отключен

                • 22 August 2016
                • 4701

                #8
                Сообщение от Ибрагим Аббас
                Спасение души важно Богу, но мы сами ответственны за свое Спасение пред Богом.
                Насколько спасение души важно для Бога? Он посидит и подождет на скамеечке, когда мы зашевелим сами к Нему или Он Сам нас найдет вопреки всему и вся, если это Ему важно?

                Комментарий

                • Ибрагим Аббас
                  Ветеран

                  • 11 March 2019
                  • 1255

                  #9
                  Сообщение от Akella
                  Насколько спасение души важно для Бога? Он посидит и подождет на скамеечке, когда мы зашевелим сами к Нему или Он Сам нас найдет вопреки всему и вся, если это Ему важно?
                  Спасали когда-нибудь утопающего? Когда человек в панике, лишившись соображения, лупит по лицу спасающего, брыкается... тянет с собой на дно...

                  Мы отдаляемся от Бога. Делая это так (в духовном измерении...), что Бог не имеет возможности «достать рукой».
                  Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #10
                    Сообщение от Akella
                    Насколько спасение души важно для Бога? Он посидит и подождет на скамеечке, когда мы зашевелим сами к Нему или Он Сам нас найдет вопреки всему и вся, если это Ему важно?
                    первое

                    помните, что сказано в книжице Иова?..
                    ... "Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих? Можешь ли веревкою привязать единорога к борозде, и станет ли он боронить за тобою поле? Понадеешься ли на него, потому что у него сила велика, и предоставишь ли ему работу твою? Поверишь ли ему, что он семена твои возвратит и сложит на гумно твое?" (Иов 39:9-12) ...

                    Комментарий

                    • alexgrey
                      Ветер, наполни мои паруса

                      • 10 April 2013
                      • 8717

                      #11
                      У меня другая цель - захожу, чтобы глянуть, на какой стадии Акелла.
                      Но пусть Акелла не гордится этим, я не каждую тему просматриваю, делаю экстраполяцию. Пока всё идёт по накатанному, но не быстро.

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #12
                        Сообщение от Akella
                        Сколько проповедей сказано было по ней.
                        .......Вами?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Akella
                        Насколько спасение души важно для Бога? Он посидит и подождет на скамеечке, когда мы зашевелим сами к Нему или Он Сам нас найдет вопреки всему и вся, если это Ему важно?
                        Так Он уже всё сделал для нашего спасения,дело за нами.

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #13
                          Сообщение от Akella
                          Насколько спасение души важно для Бога? Он посидит и подождет на скамеечке, когда мы зашевелим сами к Нему или Он Сам нас найдет вопреки всему и вся, если это Ему важно?
                          Вы в принципе неправильно мыслите в этом вопросе, имхо...Почему? Потому что вы как и большинство людей думаете что Бог все сотворил прекрасным а злой дядя это всё прекрасное испоганил. И вот сейчас Бог от этого злого дяди пытается кого то спасать. Так же вы думаете? Так. А на самом деле Бог изначально сотворил человека несовершенным для того чтобы он развивался. В этом весь смысл и заключается.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • tulip
                            Завсегдатай

                            • 17 June 2002
                            • 820

                            #14
                            Сообщение от Akella
                            Насколько спасение души важно для Бога? Он посидит и подождет на скамеечке, когда мы зашевелим сами к Нему или Он Сам нас найдет вопреки всему и вся, если это Ему важно?
                            Он Сам нас найдет вопреки всему и вся, если это Ему важно.
                            Только так Бог доказывает свою любовь. Иначе все ложь и обман построенный на самоправедности.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55024

                              #15
                              Сообщение от Akella
                              И кому нужно наше расскаяние согласно этим притчам? Драхме или хозяйке драхм? Овце или пастуху? Сыну или отцу?
                              Ответ только на вопрос кому нужно наше расскаяние?
                              Нам, лично каждому: вам, мне и всем остальным...

                              Комментарий

                              Обработка...