Не мечтайте о себе

[Jewe]

Там ничего нет о водном крещении... это только предположение...

Довольно существенное предположение, если учесть что Иисус сам прошел через этот обряд. У тебя другие реальные версии есть? Нет.

[piroma]

Что с Никодимом нет?

почему только апостолам ?

[Briliant]

Довольно существенное предположение, если учесть что Иисус сам прошел через этот обряд. У тебя другие реальные версии есть? Нет.

Даже, если предположить, что речь о водном крещении, всё равно это ничего не меняет. Рождение свыше, это конечный этап, финиш, так сказать, а рождение от воды, старт. Он может начинаться в нашем мире, но само рождение свыше, происходит не в нашем мире, а в вышнем, и не одного человека, а в единстве.

- - - Добавлено - - -

почему только апостолам ?

Не только Апостолам, а Его ученикам и их непосредственным ученикам. Это обещание, дано только Его поколению верующих, а не всем поколениям. Потому что, этому поколению, выпало на долю, искупать свой народ, который лежал во гробах.

[alexb21]

Многие думают что если верить в Бога, то Бог спасёт. Размечтались.

Согласен. Наше "эго" любит себе придумывать маски. Потом с удовольствием их носит. Но тот кто собирается спастись, должен прежде умереть. К сожалению ничего другого не придумано.

С уважением

[Hibiscus]

Но некоторые, намотав это на ус, решили считать что родились от Духа, чем обманывают сами себя и этим являются врагами сами себе. Как-будто не так важно родиться от Духа, как важно считать что родился.

Во истину, имя им не некоторые, но многие. Считать себя кем угодно, жертвой, спасителем, освободителем, матерью всего человечества ли можно и даже нужно на некотором этапе своего развития. Но в конечном счёте, все ярлыки, какими бы благозвучными они на первый взгляд ни были, должны оставить тебя, кем бы ты ни был, хоть даже родившимся от Духа Святого в своих глазах.

[Jewe]

но само рождение свыше, происходит не в нашем мире, а в вышнем, и не одного человека, а в единстве.

Я же говорю, ты противоречишь текстам.

Даже, если предположить, что речь о водном крещении, всё равно это ничего не меняет. Рождение свыше, это конечный этап, финиш, так сказать, а рождение от воды, старт. Он может начинаться в нашем мире,

Рождение свыше это уверование. Которое происходит тогда когда Бог касается сердца человека. А вода означает водное крещение. Но без веры водное крещение это просто обряд. Это взаимосвязано. Рождение свыше включает в себя веру и крещение. И это и есть старт. А потом путь освящения. Путь веры.

А грядущий мир - это второй этап. Туда попадают только те кто уверовал в этой земной жизни. Ясно же сказано - кто не родится свыше тот не войдет в ЦН, Не возрожденному человеку делать там нечего. Так же как семилетнему ребенку нечего делать в ВУЗе.

[Briliant]

Я же говорю, ты противоречишь текстам.*

Не такстам, а твоему пониманию...

[diana]

1. Насчёт смысла "не мечтайте о себе" уже написал, скопирую сюда:

И в слове "мечтать" имел ввиду не тот смысл, что мечтать вредно, а тот, что практически нужно двигаться к мечте, а не просто мечтать.

2. Условия в себе создать надо, при которых происходит "рождение".

1. так это понятно, когда двигаться к мечте.. а как это - мечтать о себе?..

2. и что это за условия?..

[Алексей1984]

Многие думают что если верить в Бога, то Бог спасёт. Размечтались. Иисус сказал что 5 ... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Но некоторые, намотав это на ус, решили считать что родились от Духа, чем обманывают сами себя и этим являются врагами сами себе. Как-будто не так важно родиться от Духа, как важно считать что родился.

Как же спасся разбойник, который не был крещён ни водой, ни Духом?

[ЯОлег]

Многие думают что если верить в Бога, то Бог спасёт. Размечтались. Иисус сказал что 5 ... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Но некоторые, намотав это на ус, решили считать что родились от Духа, чем обманывают сами себя и этим являются врагами сами себе. Как-будто не так важно родиться от Духа, как важно считать что родился.

Верно подмечено. Многие мнят сами себя "родившимися" от духа, да ещё и рассказывают об этом каждому, при первой возможности и начинают уже наставлять и поучать других, с высоты своего "перерождения". И тут, как раз, уловлены бывают дьяволом в сети тщеславия и своей исключительности. Это старый дьявольский трюк: внушить человеку, жаждущему прелести в виде "чудес", "видений", "откровений", "даров", что вот, он уже получил от Бога то, что желал, через какие-либо поражающие воображение, волнительные, впечатляющие фокусы и иллюзии, подсунутые ему дьяволом и теперь, как духовно "перерождённый", может нести это другим, вразумляя и наставляя их. А того не разумеют эти люди, будучи прельщёнными, что вместо Божьего духа, приняли нечистого, который льстит их самолюбию и ведёт в погибель.
Духовно перерождённый во Христе человек приобретает и такие благодати, среди прочих, как кротость и смирение. И никогда не будет почитать себя уже спасённым, одной ногой стоящим в Царствии Божьем. Но в смирении своём будет почитать себя недостойным и ничтожным пред людьми и Богом.

[Пломбир]

Как же спасся разбойник, который не был крещён ни водой, ни Духом?

А почему вы считаете его спасённым? И спасённым- от чего?

[Viktor.o]

1. так это понятно, когда двигаться к мечте.. а как это - мечтать о себе?..

2. и что это за условия?..

1. Ну, ёлки, такой пустяк разжёвывать надо. О спасении своём мечтает, о жизни своей вечной и т.д., и т.л.
2. Очистить свою внутрь. Подробнее написано в Евангелие.

- - - Добавлено - - -

Как же спасся разбойник, который не был крещён ни водой, ни Духом?

А где Вы вычитали, что он не был рождён от Духа?

[Алексей1984]

А почему вы считаете его спасённым? И спасённым- от чего?

А Вы почему не считаете его спасённым и главное от чего спасённым?

- - - Добавлено - - -

А где Вы вычитали, что он не был рождён от Духа?

А Вы где вычитали, что он был рождён от Духа?

[Viktor.o]

А Вы где вычитали, что он был рождён от Духа?

Здесь:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

[Алексей1984]

Здесь:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Вот и докажите Писаниями, что разбойник был крещён водой и Духом, где, когда и при каких свидетелях.