Человек

[Viktor.o]

Вопрос.
Иисус сказал




Задаётся вопрос, если человеку не спастись, и если он не может разуметь слово о Царствии приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его, но чтобы уразуметь слово Иисуса о Царствии и быть учеником для этого надо возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, что человеку не возможно, потому как если человек возненавидит всё то зачем ему и учится.
Так человеку не спастись не стать учеником и не научится?

Насчёт ненависти к родственникам и жизни своей, это в том смысле, чтобы никто не держал и ничто не держало. А так, Иисус любить призывает даже врагов.

[nelson]

Думаю, что если эти постулаты связать в одно, то получится, что и Адам имел дух, но был Адам не духом, а душой.

Все правильно.

- - - Добавлено - - -

А дух был не рожденным.

⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[Мишутка]

Насчёт ненависти к родственникам и жизни своей, это в том смысле, чтобы никто не держал и ничто не держало. А так, Иисус любить призывает даже врагов.

А разве держит не любовь к родным и ближним? Неужели врагов нужно возлюбить а родных возненавидеть.

[Viktor.o]

А разве держит не любовь к родным и ближним? Неужели врагов нужно возлюбить а родных возненавидеть.

Любовь к близким никуда не денется, но не надо, чтобы из-за эгоизма близких делать не как Дух призывает, а как близким выгодно.

[altafia]

Вопрос.
быть учеником для этого надо возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, что человеку не возможно, потому как если человек возненавидит всё то зачем ему и учится.

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (От Матфея 10:37)
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (От Матфея 19:29)

[Unmasker1]

А разве держит не любовь к родным и ближним? Неужели врагов нужно возлюбить а родных возненавидеть.

Что бы ответить на вопрос вашей темы, нужно изучить отношение Иисуса к своим родным. Например перед смертью Иисус позаботился о матери, попросив ученика заботиться о ней, как о родной.

Но в тоже время он не делал привилегии для родных. По родству ничего нельзя получить в царствие Небесном.

Я думаю смысл слов Иисуса в беспристрастном отношение к родным. То есть ваша привязанность не должна влиять на вашу духовность. Или ваша духовность не должна строиться на семейной привязанности.

Отношения с Отцом должны быть личными, а не через маму или папу. Здесь наверно будет уместна аналогия о браке: "оставит человек отца и мать и прилепится к жене". В духовном плане Иисус, как бы отделился от матери, он стал независимым и самостоятельным человеком.

Тоже самое и о нашей жизни, если мы её ценим больше царства Небесного, то не о каком познание и речи не может быть. Это скорей припарка во успокоение души, что бы продолжать увлекаться мелочной жизнью. В общем я считаю здесь нужно меньше чувств, но больше разума и логике.

По логике и разуму человек должен заботиться о родителях, но как самостоятельная личность, отделённая и независимая.

[Смирна]

@Мишутка

... Задаётся вопрос, если человеку не спастись, и если он не может разуметь слово о Царствии приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его,

От чего (кого?) Вы хотите спастись? Иисус спасает.

но чтобы уразуметь слово Иисуса о Царствии и быть учеником для этого надо возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, что человеку не возможно, потому как если человек возненавидит всё то зачем ему и учится.
Так человеку не спастись не стать учеником и не научится?

Возненавидеть сказано а). не Вам б). нужно понимать (уразуметь) смысл фразы, чтоб не "погибнуть" от исполнения.


мир

[Zhemchugina]

Вопрос.
Иисус сказал
Задаётся вопрос, если человеку не спастись, и если он не может разуметь слово о Царствии приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его, но чтобы уразуметь слово Иисуса о Царствии и быть учеником для этого надо возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, что человеку не возможно, потому как если человек возненавидит всё то зачем ему и учится.
Так человеку не спастись не стать учеником и не научится?

Думаю, мой ответ Вас очень удивит...

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:26,27)
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть учеником.
(Лук.14:33)

Первый отрывок - это об особенностях назорейского обета. Ведь именем Иисуса было такое полное имя: Йешуа Назорей. Он был назореем и брал себе в ученики лишь тех, кто готов был дать обет назорейства. Во время этого обета человек уходил временно из семьи. Ему было запрещено видеть родителей и родственников, жену или детей и так далее. Это был полный отказ от общения с родственниками и всеми теми, кого до этого любил и кем дорожил. И это был полный отказ от семейной жизни и плотских утех. Обычно обет длился год или 2-3 года. Очень редко 5-10 лет.
Кто мог пойти на такое и выдержать такую пытку? Тот, кто смог бы сам себе внушить: назорейство полезно для спасения души и приближения к Богу и ради этого я готов временно считать всех, кого до этого любил и ценил, своими врагами, так как они враги моего духовного роста. На время только.
Отрывок Лук.14:33 - это об этом же. Нужно полное отрешение от всего - только ты и Бог.

18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
(Матф.13:18,19)

Это о тех людях, в которых мало веры и разумности - они вроде и слышат проповедь и хотели бы соблюдать это всё, но в них нет силы веры и упорности для того, чтобы уберечь в сердце то, что они услышали и казалось бы приняли. Они быстро забывают о намерении стремиться к достижению Царства Божьего и отходят от общины Иисуса.

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)

Да, процесс достижения спасения души и обретения Царства Божьего очень и очень сложен - многим ученикам Иисуса даже казалось, что достичь спасения души невозможно или почти невозможно. Но Йешуа был убеждён: нет ничего невозможного для любого человека, если с ним Бог. Сам же человек, который полагается лишь на себя и свои силы, никак не может своими силами ничего хорошего достичь (в плане обретения спасения и Царствия Божьего). Но если он будет стремиться обрести Божье покровительство и Божью помощь и ему повезёт, так как усилия его будут вознаграждены Богом, тогда он достигнет своей цели. Но только с Божьей помощью. И ради обретения помощи Свыше надо очень стараться и жертвовать всем - надо строго соблюдать все заповеди Всевышнего и Торы, как и вести очень аскетичную жизнь, став назореем. Институт монашества в РПЦ - это совсем не назорейство, но что-то чуть-чуть близко. Не совсем. Но чуть близко.

[Jewe]

Мишутка, не читай на ночь, книги Луки, чтобы не сойти с ума...

Угу. Не читайте советских газет.)

Задаётся вопрос, если человеку не спастись, и если он не может разуметь слово о Царствии приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его, но чтобы уразуметь слово Иисуса о Царствии и быть учеником для этого надо возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, что человеку не возможно, потому как если человек возненавидит всё то зачем ему и учится.
Так человеку не спастись не стать учеником и не научится?

Непонятно почему вы теме такое название дали - Человек?

[Briliant]

Угу. Не читайте советских газет.)

Молодец, верно мыслишь...

Первый отрывок - это об особенностях назорейского обета.

Первый отрывок, говорит о ненависти к родителям...

Назореям никто и никогда, не давал приказов, ненавидеть родителей...

Оставлять родителей, ради пути Машиаха, это одно, а вот ненавидеть родителей, это совершенно другое...

Как бы, и кто бы не пытался этого объяснить, красивой логикой или мнимыми ссылками на Писание, ничего у этого человека не выйдет...

Прямой смысл, ещё никто не отменял...

[Ольга Владим.]

Вопрос.
Иисус сказал

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:26,27)
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть учеником.
(Лук.14:33)

Задаётся вопрос, если человеку не спастись, и если он не может разуметь слово о Царствии приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его, но чтобы уразуметь слово Иисуса о Царствии и быть учеником для этого надо возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, что человеку не возможно, потому как если человек возненавидит всё то зачем ему и учится.
Так человеку не спастись не стать учеником и не научится?

Вы обратите внимание на это -

а притом и самой жизни своей.

Христос не говорил презирать родителей, Он говорил презирать ветхую, грешную жизнь - независимо от того, кто ею живет. И идти за Ним, ставя ЕГО на первое место.

И, идущего к Нему, не оглядывающегося на прежнюю жизнь, Он научит новой жизни.

[Zhemchugina]

Briliant;6067063
Первый отрывок, говорит о ненависти к родителям...
Назореям никто и никогда, не давал приказов, ненавидеть родителей...
Оставлять родителей, ради пути Машиаха, это одно, а вот ненавидеть родителей, это совершенно другое...

Ненавидеть - тут имеется в виду считать своими врагами. Но это лишь временный настрой. У назореев есть правила четкие. По правилам, они должны бросить дом и всю семью и жить вдали от семьи и родственников. Бросить, любя кого-то, невозможно. Поэтому даётся такой совет: нужно настроить себя так, что врагами твоего пути к Богу являются все близкие и вся семья. Так легче бросить всех их на время.

Как бы, и кто бы не пытался этого объяснить, красивой логикой или мнимыми ссылками на Писание, ничего у этого человека не выйдет...
Прямой смысл, ещё никто не отменял...

Я объяснила.

[Briliant]

Ненавидеть - тут имеется в виду считать своими врагами.

Даже если считать своими врагами, всё равно не проходит такое объяснение:

Мф 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Мф 5:44 А Я говорю вам: ЛЮБИТЕ врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Таким образом, ненависть к человеку, а тем более к родителям, чужда Учению Машиаха... хоть в переносном смысле, и тем более в прямом...

Я объяснила.

Только самой себе.

[Serj012]

Вопрос.
Иисус сказал




Задаётся вопрос, если человеку не спастись, и если он не может разуметь слово о Царствии приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его, но чтобы уразуметь слово Иисуса о Царствии и быть учеником для этого надо возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, что человеку не возможно, потому как если человек возненавидит всё то зачем ему и учится.
Так человеку не спастись не стать учеником и не научится?

Надо немного разделять понятия как спасения и стать учеником ровно стать равнопостольным. Т.е. понятно что и сами христиане не идут сразу в моностырь и постриг. Да можно к примеру на пол года год брать обеты пожить жизнью монахов но ни кто не призывает это делать как основу спасения. Т.е. принципы отказа от мира понятны тем кто хочет приближения к Богу но они не является обязательными. К примеру допустим вы пришли к духовнику принять причастие то он учит вас как соблюдать пост и прочее. И видя в вас кпримеру молодого мужчину или женщину начнёт призывать отказаться от мира. В этом нету целесообразности. Отказаться от мира стоит людям присыщенным жизнью хотя бы на время поста а остальным здравствовать и не париться. ☺

[Zhemchugina]

Даже если считать своими врагами, всё равно не проходит такое объяснение:

Мф 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Мф 5:44 А Я говорю вам: ЛЮБИТЕ врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Таким образом, ненависть к человеку, а тем более к родителям, чужда Учению Машиаха... хоть в переносном смысле, и тем более в прямом...
Только самой себе.

Быть врагами с кем-то и лишь временно лишь считать кого-то своим врагом - это совсем не одно и то же. Да, можно временно считать своих родителей и всех членов своей семьи врагами своей души - поэтому держаться от всех этих родственников подальше, но при этом любя этих, так сказать, временных врагов. Ненавидеть - это значит не видеть их, то есть быть далеко от них. В этом суть. Но это лишь временный настрой. Апостол Петр бросил свою семью (жену и детей) ради Иисуса и ради назорейства. Но был ли он полон ненависти к жене и к деткам своим? Нет, он лишь временно внушил себе: они являются врагами моей души - поэтому я временно буду держаться от них подальше, но буду молиться об их благе и спасении души. А через 3 года я к ним вернусь опять...
Моя трактовка объясняет всё логично. А у вас нет никакой трактовки. Ваши слова - это попытка представить Иисуса тем, кто призывал людей ненавидеть своих домашних. Но Йешуа был назореем, который был полон любви ко всем и всех учеников своих (тоже назореев) учил тоже наполняться любовью ко всем людям.
Настоящий враг - это тот, кто уже сделал что-то плохое для тебя. Его надо любить и надо ему помогать. А члены твоей семьи, которых временно для обета назорейства надо бросить, являются лишь образными и временными врагами... Речь просто о настрое к этим людям такому: эти люди ничего мне плохого не сделали, но ради спасения души своей я должен оставить их и быть равнодушен к ним. Я должен настроить себя временно так, что пребывание с ними принесет мне горе и боль и большой вред для души моей. Через год или два-три года назорей завершал период обета назорейского и возвращался к любимой семье.