О властях наших

[Просто чел]

"Царство Моё не от мира сего". "Я даю не так, как мир даёт". Эти слова Иисуса говорят о том что Он к царствам мира не имеет НИКАКОГО отношения. ...Мнение Павла важнее?... возможно. ... Более того, многие государства мира нещадно эксплуатируют элементы христианства. Элементы учения Того, Кто никакого отношения к государству не имеет, более того - интернационален. Ну а лично Пилату Он сказал, что тот не имел бы над никакой власти, если бы не было нужно это Богу. Заметьте, не о римской империи говорил, о её власти в виде прокуратора Иудеи, а лично о Пилате. Христианское учение несовместимо с учениями о государственных властях. Это разные вещи. Многими любимый павел в своих письмах писал лишь свои приватные суждения по этому и многим вопросам..

[greshnik]

любая человеческая власть-сатанинская по своей природе

[beta]

Если не было бы вопля на Содом и Гомору сошёл бы Бог?

Ни Лот, ни Авраам, не выступали против правителей Соддома. Ни Христос, ни Павел не критиковали оккупационную власть Рима в Иудее.

Правитель Божий Раб, не в смысле святости, а в смысле того, что Бог используя не чистый сосуд что-то делает. Как и вы в своем хозяйстве используете не чистые сосуды, но от того, что они не чистые они чужими не становятся, просто у них иное употребление.

[Просто чел]

Ни Лот, ни Авраам, не выступали против правителей Соддома. Ни Христос, ни Павел не критиковали оккупационную власть Рима в Иудее. Правитель Божий Раб, не в смысле святости, а в смысле того, что Бог используя не чистый сосуд что-то делает. Как и вы в своем хозяйстве используете не чистые сосуды, но от того, что они не чистые они чужими не становятся, просто у них иное употребление.

Если подумать, что было бы, если бы все, абсолютно все приняли бы искренне учение Христа и начали бы жить по нему?... Всё верно: исчезли бы бедные, исчезли бы богатые (абсолютно), исчезли бы государства за ненадобностью (потому, что все любили бы друг друга, не обижали и заботились) - не нужны были бы функции государства (от слова совсем) - не нужно формировать ни армию, ни полицию, тюрьмы строить не надо... Это если бы реально пришло Царство Бога, о котором учил Христос. Потому и учил, так как хотел, чтобы оно пришло. Поэтому Царство Бога не подразумевает никаких национальных границ и национальных правительств. А сосуды все должны быть чистыми (друг, почему ты не в брачной одежде?).

[Helg]

Все, как вы выразились "Павловы писания", а правильнее - Послания апостола Павла, ведут ко Христу, Духу Животворящему.
И очень плохо, что вы так отзываетесь об ап.Павле, которого Бог избрал нести Благую весть язычникам.

Это догма, установленная людьми. Вы в праве верить чему угодно, но надо осознавать, что это уже вера людям, а не Богу.

[Unmasker1]

Ни Лот, ни Авраам, не выступали против правителей Соддома. Ни Христос, ни Павел не критиковали оккупационную власть Рима в Иудее.

Выступать против, всмысле делать революции и захватывать власть? Естественно они не боролись за власть. Наше царство не от сюда. Но закон Божий не запрещает поддерживать любую власть, как и революционную. Вставать на любую сторону.

Смотрите Историю Давида. При своей жизни он стал революционером, когда убегал от Саула, официальной власти, и Давиду помог священник, накормив его боевиков.

Так же Давид попал в изгнание, его царство захватил его сын. И опять потеряв царство, народ помогал Давиду и его боевикам.

Но другая часть народа, основная масса оставалась на стороне Саула, и так же большая часть Израиля признала и выступила на стороне его сына, захватившего власть.

Как судить где власть от Бога, а где нет, если она постоянно меняется. Даже в Украине. Власть Януковича была от Бога, а Майдан получается кто, сатана?

Люди которые поддерживали Майдан были кто, противники Бога? А на стороне Януковича кто?

Я считаю вы не правильно понимаете слова Павла. Особенно это неверно будет для основной массы христиан, которые так или иначе ходят на выборы. Получается выборы не имеют смысла, ведь вы должны поддерживать существующую власть, по вашей логике она от Бога, не противься, не голосуй за другую?

[Jewe]

И здесь дело в справедливости:
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:3,4)
Если начальник поощряет зло и наказывает добро, то выходит из подчинения Богу и теряет власть. В этом состоянии начальник - не от Бога, значит не имеет власти.

Ну как не от Бога? Если Бог продолжает допускать чтобы нечестивый царь оставался у власти значит и на это Его воля. Если бы не было Его воли на это то Он бы и не допускал продолжению правления нечестивца.

[Ирина58*]

Это догма, установленная людьми. Вы в праве верить чему угодно, но надо осознавать, что это уже вера людям, а не Богу.

Это вам надо осознать, что есть ВЕРА.

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ.

Что есть вера? Осуществление ожидаемого.
Чего ожидаем ? Спасения от смерти.
Как осуществляется? Принятием обетования Отца .
Что есть обетование Отче? Дух Святый,которого можно принять только в крещении от Иисуса,Отца, Господа Бога.

Как узнать ,что получил Духа? Когда Дух в тебе, говорит тебе иными языками, Сие есть залог уверенности в Невидимом.

[Helg]

Это вам надо осознать, что есть ВЕРА.

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ.

Что есть вера? Осуществление ожидаемого.
Чего ожидаем ? Спасения от смерти.
Как осуществляется? Принятием обетования Отца .
Что есть обетование Отче? Дух Святый,которого можно принять только в крещении от Иисуса,Отца, Господа Бога.

Как узнать ,что получил Духа? Когда Дух в тебе, говорит тебе иными языками, Сие есть залог уверенности в Невидимом.

Вот вы, например, путаете веру Павлу и Веру Богу.

[beta]

Смотрите Историю Давида. При своей жизни он стал революционером, когда убегал от Саула, официальной власти, и Давиду помог священник, накормив его боевиков.

Вы подменяете понятия. Революционер, это не тот, кто убегает, а тот кто восстает. Давид не восставал, и Христос и Павел восстанию не учили.

[Diogen]

Ну как не от Бога? Если Бог продолжает допускать чтобы нечестивый царь оставался у власти значит и на это Его воля. Если бы не было Его воли на это то Он бы и не допускал продолжению правления нечестивца.

И мы видим примеры этого. В мире случаются и перевороты, и парламентские революции и заговорщики, и мене, мене, текел упарсин. Другое дело, что народ тоже может быть не праведнее своего правителя, и тогда наказание приходит не на правителя только, но и на весь народ.

[Unmasker1]

Вы подменяете понятия. Революционер, это не тот, кто убегает, а тот кто восстает. Давид не восставал, и Христос и Павел восстанию не учили.

А кто учит восстанию? Я говорю о власти, которой пока нет. Официально власть одна, но на окраинах уже бегает Давид. Вы чью власть поддержите, Давида или Саула?

На чью сторону должны встать солдаты?

И вы ушли от практических вопросов в реальной жизни, которые проверяют понимание вопроса. Ответьте на вопросы в моём посте.

Если вы не отвечаете на вызов жизни, то как можете доказать правильность своего понимания?

[beta]

А кто учит восстанию? Я говорю о власти, которой пока нет. Официально власть одна, но на окраинах уже бегает Давид. Вы чью власть поддержите, Давида или Саула?

На чью сторону должны встать солдаты?

Вы снова подменяете понятия. Те, кто был не согласен с Саулом, не воевали против Саула. Революционеры, как раз таки воюют против действующей, хотя и уходящей власти.

[Ирина58*]

Вот вы, например, путаете веру Павлу и Веру Богу.

Ничего не путаю. Разве пишу о вере Павлу? Вера есть Святого Дух в духе человека, вот это и есть ВЕРА Божья, об этом и Павел пишет.

[Helg]

Ничего не путаю. Разве пишу о вере Павлу?

Вы пишете о том, чему вас Павел научил. И следующая ваша фраза это подтверждает:

Вера есть Святого Дух в духе человека, вот это и есть ВЕРА Божья, об этом и Павел пишет.

Если бы Павел об этом не написал, вы бы это узнали?