Заметка N6 по книге Иова.

[Pan troglodytes]

Нет, выбрал праведность, т.е. сделал выбор, свободен от греха, или или, не может быть свободы от греха, если выбираешь его, как и не можешь быть праведным, если выбрал грех.
Такое бывает, и на это читаем наставление, что Христос не служитель греха, согрешающий не видел и не познал Христа.
Чистые сердцем Бога увидять.
Не это запланировано, да и суд Божий не запланирован, а появилась его необходимость

По "интонации" и слову "Нет", вы вроде как спорить пытаетесь со мной, но не выдвигаете никаких аргументов и вообще говорите о чем то постороннем. Впрочем если для вас смысл в споре ради спора, поднятия самооценки, то я не против, с удовольствием продолжу. .
Попробую третий раз (уже интересно) - Я исхожу из того, что главный критерий отличия греха-праведности, это направление любого действия-мысли, если оно эгоистическое, для себя, то это в любом случае грех, даже помощь ближним (ради славы, признания например), даже жертвы, даже любовь (к себе, или ради обмена на ответную любовь того человека, или Бога - впрочем это и не любовь по настоящему). Если же действие направлено для Бога, служения ему, удовлетворения его, любви к нему,. то даже самые на вид неблаговидные поступки будут освящены (например убийства Иисуса Навина, Моисея, Елисея, Илии, самоубийство Иисуса Христа (технически непредотвращение своего убийства)).
Но во втором случае в совершенстве все это возможно только после полного предания своей личной воли, Воле Всевышнего. Что Христос и показывал, говоря "пусть будет воля не моя, но Твоя", "..все едино, они во мне, как я в Тебе.."; "уже не я живу, но живущий во мне Христос". Что и означает потерю собственной воли и свободы выбора. С этих пор уже нет вашей воли и свободы нет... если она вообще была

[diana]

По "интонации" и слову "Нет", вы вроде как спорить пытаетесь со мной, но не выдвигаете никаких аргументов и вообще говорите о чем то постороннем. Впрочем если для вас смысл в споре ради спора, поднятия самооценки, то я не против, с удовольствием продолжу. .
Попробую третий раз (уже интересно) - Я исхожу из того, что главный критерий отличия греха-праведности, это направление любого действия-мысли, если оно эгоистическое, для себя, то это в любом случае грех, даже помощь ближним (ради славы, признания например), даже жертвы, даже любовь (к себе, или ради обмена на ответную любовь того человека, или Бога - впрочем это и не любовь по настоящему). Если же действие направлено для Бога, служения ему, удовлетворения его, любви к нему,. то даже самые на вид неблаговидные поступки будут освящены (например убийства Иисуса Навина, Моисея, Елисея, Илии, самоубийство Иисуса Христа (технически непредотвращение своего убийства)).
Но во втором случае в совершенстве все это возможно только после полного предания своей личной воли, Воле Всевышнего. Что Христос и показывал, говоря "пусть будет воля не моя, но Твоя", "..все едино, они во мне, как я в Тебе.."; "уже не я живу, но живущий во мне Христос". Что и означает потерю собственной воли и свободы выбора. С этих пор уже нет вашей воли и свободы нет... если она вообще была

тут я подумала, разве смысл давания нам свободы выбора и собственной воли был в том чтобы мы отдали это Ему обратно?.. вроде такой напрашивается вывод из Ваших сентенций.. но нет, Он однозначно оговорил изначально, что хочет чтобы мы имея свободу выбора и волю, - научились выбирать хорошее и придерживались этого стойко..

[Вовчик]

По себе судите, что - не можете обмануть?
Что, вас нельзя обмануть?
Всякий человек лжив, так читаем, а как мы стали такими?
У вас же есть ответы.

я не божие творение - я господобожие создание, вывернутое наизнанку, которое ищет истину...

[Pan troglodytes]

тут я подумала, разве смысл давания нам свободы выбора и собственной воли был в том чтобы мы отдали это Ему обратно?.. вроде такой напрашивается вывод из Ваших сентенций.. но нет, Он однозначно оговорил изначально, что хочет чтобы мы имея свободу выбора и волю, - научились выбирать хорошее и придерживались этого стойко..

..и сказал Иисус:
- Теперь, тот кто без греха, пусть кинет в нее камень.
Тут прилетает каменюка и прямо в голову Магдалине.
Иисус:
- Мама, ну я же просил...

------------

Артемида, я же не вам писал! Вы ведь знаете про правильное место-время-обстятельства и то, что это и к проповеди относится..
Человека надо подготовить к вмещению, пусть сначала представит о чем речь :-)

[Двора]

Но во втором случае в совершенстве все это возможно только после полного предания своей личной воли, Воле Всевышнего. Что Христос и показывал, говоря "пусть будет воля не моя, но Твоя", "..все едино, они во мне, как я в Тебе.."; "уже не я живу, но живущий во мне Христос". Что и означает потерю собственной воли и свободы выбора. С этих пор уже нет вашей воли и свободы нет... если она вообще была

Я не люблю споров, как и игры малых детей во взрослых.

[ilya481]

Илья, давайте, но боюсь я не смогу спросить так, чтоб меня удовлетворила формулировка.

Вот это хорошо сказано!

Не всё можно просто высказать.
Иногда читаешь комментарий и не понимаешь до конца мысль.
А ведь она есть...должна быть

Слишком все кажется непознаваемым в материях, которые вы задели. Эти одновременные единства и различия, свободы воли каждого и Божья воля на все...

Я задел в этой теме, а вообще всё это уже очень давно "задето" и в Писании и в комментариях христианских писателей (учителей, богословов, толкователей).

всё это бездны сатанинские, или то, что надо познать (?)...

Бездны становятся сатанинскими, если человек захочет перейти грань дозволенности и попытается приникнуть к тому, что закрыл Бог.
Это моё убеждение и, поверьте, я имею свой опыт общения с людьми, которые когда- то поступили так.
К сожалению это печальный опыт.
Иных уж нет, а те далече...(с).
Нет ничего нового, печальный опыт Евы и Адама некоторых не останавливает.....

По видимому таки наши пути не Его и надеюсь у этого есть смысл.

Да, конечно.
И я так думаю.

Впрочем допускаю что у вас это все сложилось просто и понятно...

Спасибо за допущение, но оно не верно.
Я ничем не лучше вас в этом смысле.
Просто наш мир сложнее Аристотелевской логики, даже материалисты это уже давно поняли, ещё 100 лет назад, а мы пытаемся его объяснить именно с этих философских позиций.

Я этим параллельно интересуюсь и интересовался раньше.
Не гнушаюсь Спердженом, очень люблю Клайва Льюиса.
Это помимо Писания, правда работоспособность уже не та...увы, возраст.
Считаю, что люди в прошлом были умнее нас....в основном.
Учусь у них.
Но у каждого у нас своя судьба и своё предназначение.

...но это никак мне не помогает, пробовал много раз, может время еще не пришло.

Но жизнь то продолжается, каким-то странным образом.

Да, продолжается.

Может еще отмотаем к чему-то попроще?

Как скажете, предлагайте варианты

[Rabin]

в совершенстве все это возможно только после полного предания своей личной воли, Воле Всевышнего. Что Христос и показывал, говоря "пусть будет воля не моя, но Твоя", "..все едино, они во мне, как я в Тебе.."; "уже не я живу, но живущий во мне Христос". Что и означает потерю собственной воли и свободы выбора. С этих пор уже нет вашей воли и свободы нет... если она вообще была

Всевышний создал человека без воли человека, но с волей Своей. По большому счёту, создал Себя в человеке. С какой целью?
Возможные ответы: 1. разделился на фракталы(измельчал и размножился). 2. создал себе зеркало, чтобы смотреться в него (якой Я гарный хлопчик). 3. другие варианты?

[Pan troglodytes]

Я не люблю споров, как и игры малых детей во взрослых.

Зря, в спорах рождается истина - надлежит быть и разногласиям меж нами.. (с)
Иисус просил искать Истину - или вы уже все познали как должно?

[Двора]

Зря, в спорах рождается истина - надлежит быть и разногласиям меж нами.. (с)
Иисус просил искать Истину - или вы уже все познали как должно?

Манера у вас сеять свое подозрение: то что я спорить намерена, когда просто повторила свое мнение, а теперь в нежелании спорить и новое, мол ты что уже все узнала...
А где предметное рассуждение?
Почему я должна от вас отбиваться, всесто поиска истины?

[Pan troglodytes]

Всевышний создал человека без воли человека, но с волей Своей. По большому счёту, создал Себя в человеке. С какой целью?
Возможные ответы: 1. разделился на фракталы(измельчал и размножился). 2. создал себе зеркало, чтобы смотреться в него (якой Я гарный хлопчик). 3. другие варианты?

Предположим первое (хотя остальное вроде и не противоречит одновременно).
Но мы видим что Всевышний и скрыл от "себя", разделенного в человеков, все это знание - зачем?
1. Чтоб было чем заниматься в вечности? 2. - ума не приложу...

пс. Если мы "созданы" по образу и подобию, возможно будет не лишним попробовать представить наши мотивации для такого "поступка"...

[Pan troglodytes]

Манера у вас сеять свое подозрение: то что я спорить намерена, когда просто повторила свое мнение, а теперь в нежелании спорить и новое, мол ты что уже все узнала...
А где предметное рассуждение?
Почему я должна от вас отбиваться, всесто поиска истины?

Простите.

Мне казалось я предметен. Хотя конечно предмет безграничный и неописуемый, можно сказать.
"Свобода воли" такой вопрос, что спорить можно вечно - одно из подозрений, что это специально так и придумано, чтоб намбыло чем заниматься не скучая...

[Двора]

Я тоже не в восторге от вашей манеры и тоже весь в поисках - давайте расстанемся хорошими недругами в таком случае, такова селяви, что поделать. )

Все свободные, но при заинтересованности, заходите и мне не закрывайте дверь,
форум, он такой ... многообразный.

[Rabin]

мы видим что Всевышний и скрыл от "себя", разделенного в человеков, все это знание - зачем?

пс. Если мы "созданы" по образу и подобию, возможно будет не лишним попробовать представить наши мотивации для такого "поступка"...

Есть "немного" об этом в моей теме (в этом же разделе).

[Pan troglodytes]

Все свободные, но при заинтересованности, заходите и мне не закрывайте дверь,
форум, он такой ... многообразный.

У Бога обителей много. Вероятно и дверей в эти обители. Может пересечемся.
Простите еще раз.

[Vladilen]

Я не люблю споров, как и игры малых детей во взрослых.

... а детские игры взрослых?

- - - Добавлено - - -

Всевышний создал человека без воли человека, но с волей Своей. По большому счёту, создал Себя в человеке. С какой целью?
Возможные ответы: 1. разделился на фракталы(измельчал и размножился). 2. создал себе зеркало, чтобы смотреться в него (якой Я гарный хлопчик). 3. другие варианты?

3. Благословенный не может не творить.