Заметка N6 по книге Иова.

[Pan troglodytes]

..
Он настолько могущественнее даже того стандарта, который сформировался в вашем осознании предмета обсуждения, что вы никогда не поймёте, где проходит грань между вашим собственными умозаключениями и навеянным Им Самим в отношении вас.
...
Мало того, Он знает...знал ещё до того, как вы этот прогиб или протест задумали сделать.
Его мощь и бесконечный разум не может вообще нами как- то учитываться.
---------

(если, конечно, вы не играете и честны в своих истинных размышлениях)

А если играет и не честен, то Бог тут уже не причем, а все от лукавого, или совратился собственной похотью?

[ilya481]

А если играет и не честен, то Бог тут уже не причем, а все от лукавого, или совратился собственной похотью?

Нет.
Если играет и не честен (а это не к вам вообще, а к топикстартеру), то всё сказанное мной ему (не вам) теряет свой смысл.
А если уже говорить с вами, то вы ничего не поняли из сказанного мной, не поняли сути, пропустили её "мимо ушей", а выделили второстепенный текст, обращённый не к вам.

[Квинт]

А вы вообще книгу Иова читали ?
... Слова Иова - поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

Что у вас, что у Акелы, не хватает ума понять элементарные вещи.
За то умничаете поглощенные своей гордыней.

Хоть бы внимательно читать научились.

читал
Септуагинту, в коей сказано: "посему я укорил себя сам и полагаю себя землей и пеплом" (Иов 42:6)
Иов, Фотиния, укорил себя САМ!..
понимаете?..
и сравните с тем, что он говорил ДО откровения Божия в своей второй речи: "Ты полагаешь меня равным брению, в земле и пепле часть моя"
и вот это была НЕправда! Господь НИКОГДА НЕ полагает человека равным брению и праху, и пеплу
и у Иова есть одна отличительная особенность, которая свойственна всем праведникам: "как начну говорить (НЕправду), стрелы Господни жалят меня"
когда Иова "заносило НЕ ту степь", он чувствовал БОЛЬ!..

к слову, полагать себя землей и пеплом идет еще от предка Иова - Авраама
помните Содом и Гоморру?..
когда Авраам Говорил с Господом?..
"ныне я начал говорить ко Господу моему, я же есть земля и пепел"
у Иова тот же случай, когда дерзновение и смирения, страх Божий и смелость идут рука об руку

когда Вы пишете ерунду про Иова, НЕужели Вы НЕ испытываете боли?..
а я испытываю
когда читаю Ваши сообщения в этой теме ...

[Pan troglodytes]

Нет.
Если играет и не честен (а это не к вам вообще, а к топикстартеру), то всё сказанное мной ему (не вам) теряет свой смысл.
А если уже говорить с вами, то вы ничего не поняли из сказанного мной, не поняли сути, пропустили её "мимо ушей", а выделили второстепенный текст, обращённый не к вам.

Вы уверены, что это не закон воздаяния сработал? Топикстартер с немалой долей вероятности тоже не вам лично писал, однако вы позволили себе влезть с комментариями и (какая неожиданность) тоже произошло и в отношении вас... Возможно форумы и созданы с этой целью, не задумывались - что-бы люди могли высказать свое, а не то, что от них вдруг ожидает кто-то другой, даже если он модератор..?
Насчет того что я не понял и на что и почему решил ответить - благодарю вас за разъяснение, теперь буду знать.

Жаль что так и не узнаю, кто вдохновил меня написать вам эти слова. Хорошо хоть вы знаете что ваши с неба.

[ilya481]

Вы уверены, что это не закон воздаяния сработал? .....

Давайте так, если вы не возражаете, конечно.
Отыграем назад, оставим взаимные претензии и вы уже мне зададите конкретные вопросы.
Я ведь писал топикстартеру, ну, скажем так, комментировал его мнение, это будет точнее.
Потому что мне он не задавал вопросов.
Надеюсь на продуктивное общение.

[Двора]

А если играет и не честен, то Бог тут уже не причем, а все от лукавого, или совратился собственной похотью?

Бог всегда при чем, потому что любая похоть плоти всегда против заповеданного Богом.
Потому, если принимаешь заповеданное к послушанию, то с Богом, а если не принимаешь и поступаешь против заповеданного, то против Бога и не с Ним, а с тем кто посеял эту похоть.

[Вовчик]

Бог всегда при чем, потому что любая похоть плоти всегда против заповеданного Богом.
Потому, если принимаешь заповеданное к послушанию, то с Богом, а если не принимаешь и поступаешь против заповеданного, то против Бога и не с Ним, а с тем кто посеял эту похоть.

кто создал плоть - тот и посеял похоть..

[Двора]

кто создал плоть - тот и посеял похоть..

Нет, тот кто обманул творение, мол не умрешь ...

[Pan troglodytes]

Давайте так, если вы не возражаете, конечно.
Отыграем назад, оставим взаимные претензии и вы уже мне зададите конкретные вопросы.
Я ведь писал топикстартеру, ну, скажем так, комментировал его мнение, это будет точнее.
Потому что мне он не задавал вопросов.
Надеюсь на продуктивное общение.

Илья, давайте, но боюсь я не смогу спросить так, чтоб меня удовлетворила формулировка. Слишком все кажется непознаваемым в материях, которые вы задели. Эти одновременные единства и различия, свободы воли каждого и Божья воля на все... всё это бездны сатанинские, или то, что надо познать (?)... По видимому таки наши пути не Его и надеюсь у этого есть смысл.
Впрочем допускаю что у вас это все сложилось просто и понятно... но это никак мне не помогает, пробовал много раз, может время еще не пришло.

Но жизнь то продолжается, каким-то странным образом. Может еще отмотаем к чему-то попроще?

[Pan troglodytes]

Бог всегда при чем, потому что любая похоть плоти всегда против заповеданного Богом.
Потому, если принимаешь заповеданное к послушанию, то с Богом, а если не принимаешь и поступаешь против заповеданного, то против Бога и не с Ним, а с тем кто посеял эту похоть.

А как же свобода? По этой схеме выходит, что свобода воли нам дана во грех и мучения и единственный вариант перестать грешить и страдать, это предать свободу Богу - "пусть будет воля не моя.." ?

- - - Добавлено - - -

Нет, тот кто обманул творение, мол не умрешь ...

А тот кто создал такие несовершенные сознания, которых первый попавшийся гад смог легко обмануть - он причем?

[diana]

Зачем Ему с нами играть?
Мы все просто не в теме.
Не можем многое понять и осознать.[/SIZE][/B]

Я думаю, что серьёзно можно говорить только о том, что Он не может нам всего объяснить, ибо мы всё равно не поймём.
И подход у Него индивидуальный к каждому из нас.
и не серая масса мы, нет!

а как Он хочет чтобы мы себя вели? (в контексте сказанного Акеллой):

Яхве имеет право творить с кем угодно что угодно. Никто ничем ни от чего не застрахован. Он горшечник. Хочет разобьет сосуд. А захочет поставит его в почет. Человек в сущности ничто, ибо прах он, и в прах возвратится. От признания этого и начинаются отношения с Яхве. Хотя вряд ли. Он может и не заметить ваших прогибов или протестов. Но не надо думать, что признав даже это, вы сможете им манипулировать. Он абсолютный диктатор. И, как всякий порядочный диктатор, он ждет полной и абсолютной покорности, будь то в правде или неправде. Даже нет, не ждет. Ему вообще все равно. Может, главное, нам надо признать свою направоту даже в признании своей правоты? Может. Но и это все ничего не гарантирует. Удалиться подальше и забиться во тьму? Нет. Не получится. Но может, лучше расствориться в серой массе и не высовывать к нему нос? Неплохо бы. И опять же... Короче, чем тупее и бессознательнее будем пред ним, тем больше шансов на джекпот. А еще лучше быть абсолютно мертвым трупом, не существовать вообще. Тогда он точно вас не заметит.

какое Ему приятно поведение наше?....

- - - Добавлено - - -

Аминь.

И даже не смотря на эти ваши пламенные разоблачения, он все равно и с вами сделает что захочет. А скрыться, перестать существовать во всех смыслах, тоже не выйдет - где хошь говорит найду и отлюблю.

и что делать при этом? как себя вести, ради взаимного приятного времяпровождения?..

- - - Добавлено - - -

кто создал плоть - тот и посеял похоть..

так и не принимай эту похоть.. мало ли что в поле растёт, я ж не буду каждую траву кушать, да?....

[Двора]

1.А как же свобода? По этой схеме выходит, что свобода воли нам дана во грех и мучения и единственный вариант перестать грешить и страдать, это предать свободу Богу - "пусть будет воля не моя.." ?

- - - Добавлено - - -


2.А тот кто создал такие несовершенные сознания, которых первый попавшийся гад смог легко обмануть - он причем?

1.выбрал грех, свободен от праведности, выбрал праведность свобода от греха.
2.Даже если при чем, а именно возможность гаду взять повод от заповеданного Богом, то Бог оправдал Себя в Духе, Отдал Сына Своего в Жертву умилостивления за грехи наши.

[Pan troglodytes]

1.выбрал грех, свободен от праведности, выбрал праведность свобода от греха.
2.Даже если при чем, а именно возможность гаду взять повод от заповеданного Богом, то Бог оправдал Себя в Духе, Отдал Сына Своего в Жертву умилостивления за грехи наши.

1. Выбрал праведность - свободен от свободы и выбора. Вот о чем речь.
2. То есть все было запланированно - и создание недалеких первых людей и победа Бога над сатаной. Аминь.

[Вовчик]

так и не принимай эту похоть.. мало ли что в поле растёт, я ж не буду каждую траву кушать, да?....

ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (К Галатам 5:17)

дух и плоть - противники по определению..Павла...

да знаешь ли ты свойства всех трав?

- - - Добавлено - - -

Нет, тот кто обманул творение, мол не умрешь ...

Божие творение можно обмануть? Или Бог сотворил обманщика? Или Божие творение может стать обманщиком?

[Двора]

Божие творение можно обмануть? Или Бог сотворил обманщика? Или Божие творение может стать обманщиком?

По себе судите, что - не можете обмануть?
Что, вас нельзя обмануть?
Всякий человек лжив, так читаем, а как мы стали такими?
У вас же есть ответы.

- - - Добавлено - - -

1. Выбрал праведность - свободен от свободы и выбора. Вот о чем речь.
2. То есть все было запланированно - и создание недалеких первых людей и победа Бога над сатаной. Аминь.

Нет, выбрал праведность, т.е. сделал выбор, свободен от греха, или или, не может быть свободы от греха, если выбираешь его, как и не можешь быть праведным, если выбрал грех.
Такое бывает, и на это читаем наставление, что Христос не служитель греха, согрешающий не видел и не познал Христа.
Чистые сердцем Бога увидять.
Не это запланировано, да и суд Божий не запланирован, а появилась его необходимость

¹⁰ И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
¹¹ они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
¹² и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
¹³ Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?