ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • VARY
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 4315

    #61
    Сообщение от Viktor.o
    Вы тут о жизни плоти говорите, но когда себя познаете, увидите что Вы - не плоть. И тогда начнёте говорить о жизни не плоти.
    До обретения духа в Эдеме, человек был душою живою, как и все животные.
    По этому речь идет только о плоти.


    Дух человека устроен так же, как ИИ, т.е он накапливает информацию и обучается, т.е дух сам по себе ничего не значит если в нем нет опыта.
    По этому человек был отпущен в землю, а земля проклята, что бы человек развивал свой дух добывая себе пищу и обеспечивая безопасность.
    Дух развивался.
    Христос пришел в тот момент, когда дух по силе сравнялся с душой (инстинктами) и мог взять управление человеком.
    По этому, первое, что сделал Христос в начале Своего служения - победил в пустыне Духом душу(Дьявола).
    Показав, что далее можно жить ведомым духом.
    Это означало отказ от закона установленного Ветхим Заветом, и переходу к жизни по духу.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #62
      Сообщение от VARY
      До обретения духа в Эдеме, человек был душою живою, как и все животные.
      По этому речь идет только о плоти.
      ...
      Это может у плотских считается что там речь шла о плоти, потому и не укладывается в голове, как это, если написали что в тот день умрёт, а на самом деле плоть умерла намного позже.

      Комментарий

      • Romann
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2660

        #63
        Если кто-то в душе звереет, то перестает быть ЧЕЛОВЕКОМ.
        На эту тему даже шутить уже начали да при том на ТНТ! Неожиданно!
        Р.Белый:"Кто поцелует Чудовище? Только тот, кто сам Чудовище"(рассуждения о сказке Красавица и Чудовище), а далее было что-то ...кто ты в душе? зверь или человек.....
        Адам же умудрился заполучить шкуры зверей и траву в пищу....

        Комментарий

        • Andron
          Не злобный человек

          • 03 September 2017
          • 4300

          #64
          Сообщение от Viktor.o
          Коли Бог сказал "в тот день смертью умрёшь", и коли Он не врёт, значит так и было. Не начали умирать, а умерли.
          Мне кажется, что эта ситуация похожа на ту ситуацию, когда здоровая клетка перерождается и становиться раковой клеткой . Тоже и в эдемском саду произошло ...А произошло перерождение, Адама и Евы .
          21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
          Луки 15:21-24

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #65
            Сообщение от Viktor.o
            16 И заповедал Господь Бог...:...
            17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

            Как думаете, умерли они в тот день, в который вкусили плод?

            Принято считать что Бог не врёт, и как сказал, так и будет. И значит, они умерли в тот день, в который вкусили плод. Но коли написано что Адам и Ева ещё долго жили, значит речь тут идёт не о плотской смерти, а о духовной. Духовно они мертвы. Такие же мертвые, о которых тут написано:

            21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
            22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
            Думаю, люди не понимали, что такое смерть.
            Обмануть их было нельзя.
            Поэтому, когда Змей сказал - "не умрете", он не врал. Он понимал, что Бог имел ввиду не прямую смерть в то же день.

            По сути, люди до сих пор не умирают.

            Комментарий

            • Serj012
              Временно отключен

              • 24 October 2012
              • 5553

              #66
              Сообщение от Живущий
              Если проанализировать как умер Павел, от заповеди закона, когда грех ожил и обольстил его, а он умер. То выстраивается картина об Адаме, как о человеке внутреннем. Пока мы, не познавали заповеди закона, то мы не считали себя грешными, даже не задумывались об этом. Но как только заповедь пришла, то мы тут же стали нарушителями заповедей и оказались грешны. А сделанный грех рождает смерть. Таким образом мы умерли, как бы вкусив от дерева познания добра и зла. Грех родил смерть и мы смертию умерли.
              Павел имел ввиду закон о обрезании. По которому он был непорочен и если законом завета оправдание то и Христос напрасно умер и воскрес. А раз Христос попрал смерть то ею умрут только грешники праведники же упокоится сном.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #67
                Сообщение от агатон
                Думаю, люди не понимали, что такое смерть.
                Обмануть их было нельзя.
                Поэтому, когда Змей сказал - "не умрете", он не врал. Он понимал, что Бог имел ввиду не прямую смерть в то же день.

                По сути, люди до сих пор не умирают.
                Даже если предположить что они не знали, но змей и Бог знали. И если змей не врал, тогда получается что Бог соврал. Но коли мы все считаем что Бог не врёт, значит так и было - умерли в тот день, в который съели плод.

                По сути люди с тех пор и до сих пор - мертвы.

                Комментарий

                • Живущий
                  Отключен

                  • 14 February 2013
                  • 9510

                  #68
                  Сообщение от Serj012
                  Павел имел ввиду закон о обрезании. По которому он был непорочен и если законом завета оправдание то и Христос напрасно умер и воскрес. А раз Христос попрал смерть то ею умрут только грешники праведники же упокоится сном.
                  Ну зачем ты так?... Об обрезании там нет ни слова.

                  Комментарий

                  • Romann
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2660

                    #69
                    Древние обнаружили поразительное сходство в свойствах глины и духа человека.
                    Именно поэтому Адам есть красная ГЛИНА.
                    Благодаря пластичности дух человека может уподобиться животному и даже растению, но стоит увлажнить эту глину знаниями(водой) и способность к духовному обновлению возвращается.

                    Комментарий

                    • агатон
                      Ушел с форума

                      • 26 December 2009
                      • 11281

                      #70
                      Сообщение от Viktor.o
                      Даже если предположить что они не знали, но змей и Бог знали. И если змей не врал, тогда получается что Бог соврал. Но коли мы все считаем что Бог не врёт, значит так и было - умерли в тот день, в который съели плод.

                      По сути люди с тех пор и до сих пор - мертвы.
                      Богу смысла нет врать.
                      Да, они умерли в тот день, когда сияние бессмертия с них ушло и они прикрылись фиговыми листьями.
                      С этого дня, Бог смерть человека растянул во времени. От дня согрешения, до суда белого престола.
                      Смерть человека , как и смерть дьявола, состоится только в геенне огненной.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Romann
                      Древние обнаружили поразительное сходство в свойствах глины и духа человека.
                      Именно поэтому Адам есть красная ГЛИНА.
                      Благодаря пластичности дух человека может уподобиться животному и даже растению, но стоит увлажнить эту глину знаниями(водой) и способность к духовному обновлению возвращается.
                      Из глины было сделано тело, а дух - вдохнул Дух Святой.

                      Комментарий

                      • VARY
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4315

                        #71
                        Сообщение от Viktor.o
                        Это может у плотских считается что там речь шла о плоти, потому и не укладывается в голове, как это, если написали что в тот день умрёт, а на самом деле плоть умерла намного позже.
                        Конечно о плоти. Нет ни какого намека на дух.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #72
                          Сообщение от агатон
                          ...
                          С этого дня, Бог смерть человека растянул во времени. ...
                          Бог сказал в тот день умрёт, и коли не врёт, значит в тот и умер.

                          Комментарий

                          • John Vestnik
                            Участник

                            • 18 June 2017
                            • 290

                            #73
                            Сообщение от Viktor.o
                            Бог сказал в тот день умрёт, и коли не врёт, значит в тот и умер.
                            В день согрешения Адама Бог сказал ему: «Со скорбью будешь... питаться во все дни жизни твоей»,
                            подчеркивая тем самым, что Адам после дня согрешения будет жить еще многие дни.
                            Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #74
                              Сообщение от John Vestnik
                              В день согрешения Адама Бог сказал ему: «Со скорбью будешь... питаться во все дни жизни твоей»,
                              подчеркивая тем самым, что Адам после дня согрешения будет жить еще многие дни.
                              Иисус говорил о мёртвых людях "предоставь мёртвым погребать своих мертвецов", они тоже не в могиле лежат, коли мертвецов погребают, а живут, работают, в поте лица хлеб добывают. Но Иисус их называет мёртвыми.

                              Так же и Адам - мёртвый с того дня, как съел плод, хотя и жил, как те мёртвые, которые погребают своих мертвецов.
                              Последний раз редактировалось Viktor.o; 26 August 2018, 11:30 AM.

                              Комментарий

                              • John Vestnik
                                Участник

                                • 18 June 2017
                                • 290

                                #75
                                Сообщение от Viktor.o

                                Так же и Адам - мёртвый с того дня, как съел плод,
                                Мертвый духом или плотью?
                                Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12

                                Комментарий

                                Обработка...