Как я понимаю слова Иакова.

[Владимир48]

[QUOTE=Ордина;5681937]

Водил. И что исправились?
Топил и оставил только праведников. Исправились?

Да человек не может прийти к покаянию и не может сам это сделать. Иисус это озвучил - человеку это не возможно, только Богу.... Это да.

А вот Ваше разделяй и властвуй - это не о Боге, это римское (человеческое ) правило.... Мы сейчас особенно так усиленно живем по этой формуле... Бог задумал, спланировал, знал Свой план и результат наперед и не мог допустить никаких ошибок, иначе Он бы не назывался Богом. А Он Бог. Он посмотрел и для нас подчеркнул еще в шестодневе "Хорошо весьма"...для исполнения задуманного...

Вот Иисус и дает нам ответ на основной вопрос - отчего же все греховны и никак не могут прийти к стойкому исправлению: хоть топи, хоть води, хоть уничтожай...

А Он пришел и вначале учением о взращивании плодов и не выдергивании ранее созревания и все остальное именно в плане роста и получения урожая показал, что и как этот мир творится. Он что агрономию пришел нам читать? Что от Евангелия к Евангелию все о взращивании урожая?.

На кресте в Лука., разбойник и озвучил, что и грешная и не грешная плоть предназначена Богом на уничтожение при исполнении своей роли и предназначения. Взращивании нового, что уже понимало что есть добро и что зло. Да так стойко и наглядно понимало, чтобы как говорится "...старое миновало и поминаемы не будут и на сердце не прийдет"...

Почему на голгофу и на крест. Потому, что был исполнено предначертанное Богом - вознесение проклятого на древо , а потом еще выведение за стан. Не в святилище. где обычные жертвы приносились.

Да разбойник не произнес слишком понятно эти слова. так ведь не время было. Я вот и Берегине вчера приводила слова о постепенном раскрывании понимания Писания Еще даже Павел видел сквозь тусклое...

А вот если бы еще Адаму сразу стало все ясно и понятно, то не состоялось бы мироздание. Адам бы ни за что не съел яблочка... И не вышло бы задуманное. Это как в талантливом детективе - интрига до конца. А Писание во сколько раз выше любого человеческого жанра письма.!

Уважаемая Ордина... вижу, что вы умственно осуетились...
И слишком высокого мнения о себе...
Вот мои слова; и сотворил Господь Бог человека по образу и подобию Своему...
И задумал для научения нашего провести человечество от Адама до Иисуса Христа, чтобы привести нас к совершенству через познание добра и зла.
И путь этот не легкий, многие падают, не проходят испытание, но выдержавшие до конца уже не чужестранцы и не чужие Богу; а наследники, сонаследники Иисусу Христу.

А вы мне в ответ...

Опять таки обвинение Творцу, что спланировал, да чего то не дорасчитал... И это о Творце, о Боге.... Да нет у Бога брака! Это понятно?

Где вы увидели, что я обвиняю Творца??? это же надо какое зрение иметь, или логику... чтобы сделать такой поспешный вывод...

В вашем ответе при желании так же могу увидеть то, что мне хочется... и я вижу, что вам хочется показать себя крутой...

[АлександрСлепов]

¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Иакова, глава 1
Слова Иакова я понимаю так: Бог спланировал создать, нам пока, неизвестное существо, но для начало создал человека.
Прав ли я или ошибаюсь?

nelson, Вы же не христианин,зачем Вам христианские одежды?

[nelson]

nelson, Вы же не христианин,зачем Вам христианские одежды?

?........................

[АлександрСлепов]

?........................

я просто помню Ваш ответ

Дело в том, что я не христианин.

[nelson]

я просто помню Ваш ответ

А причем христианская одежда, дорогой?

[Ордина]

... и это мое право подтверждено Библией: "и не было человека для возделывания земли" (Бытие 2:5) ...

Только для этого??? Такое грандиозное сооружение и такой конечный результат? Всего то и всего копаться в земле?
Однако далее сказано:
"⁸ И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
⁹ И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла."

Так что видим, что Бог и без человека насадил рай... и деревья... Хотя в короля Якова там сад слово стоит... Ну да мы не знаем, что и рай есть...

Кроме того сама земля могла из себя по слову Бога все растить....В Бытие 1.

[Jewe]

¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Иакова, глава 1
Слова Иакова я понимаю так: Бог спланировал создать, нам пока, неизвестное существо, но для начало создал человека.
Прав ли я или ошибаюсь?

Естественно ошибаетесь. Каких еще существ? Человек является образом Божьим, поэтому никаких других существ Бог не творит. Бог сотворил человека с той целью чтобы человек развивался, совершенствовался. Поэтому Иаков пишет о первых христианах как о начатке обновления всего мира, обновления всех людей.

[nelson]

Естественно ошибаетесь. Каких еще существ? Человек является образом Божьим, поэтому никаких других существ Бог не творит. Бог сотворил человека с той целью чтобы человек развивался, совершенствовался. Поэтому Иаков пишет о первых христианах как о начатке обновления всего мира, обновления всех людей.

²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[Jewe]

²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

14	И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15	и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

[Ордина]

[QUOTE=Владимир48;5682174]

Уважаемая Ордина... вижу, что вы умственно осуетились...
И слишком высокого мнения о себе...
Вот мои слова; и сотворил Господь Бог человека по образу и подобию Своему...
И задумал для научения нашего провести человечество от Адама до Иисуса Христа, чтобы привести нас к совершенству через познание добра и зла.
И путь этот не легкий, многие падают, не проходят испытание, но выдержавшие до конца уже не чужестранцы и не чужие Богу; а наследники, сонаследники Иисусу Христу.

А вы мне в ответ...


Где вы увидели, что я обвиняю Творца??? это же надо какое зрение иметь, или логику... чтобы сделать такой поспешный вывод...

В вашем ответе при желании так же могу увидеть то, что мне хочется... и я вижу, что вам хочется показать себя крутой...

Что бы Вам перестать беседовать с оппонентом и не пытаться вначале оскорбить его....

Я хочу только одно понять как можно рассуждать что что то у Бога могло пойти не так как Он запланировал? Как то совратиться, а потом вот не выдержать чего то? Мы не равноценные с Ним. Он Творец и Бог, а не просто более тренированный начальник. И не могу так говорить, что Он задумал изделие, а потом по ходу творения у Него что то не получилось - не выдержало, отпало восстало.

Эти рассуждения делают только одно - мы заведомо сами себя поставили на равную с Богом ступень И уже забыли, кто глина, а кто горшечник....
Цель у Него Божеская и методы тоже. Значит все может объяснить только верное понимание зачем мы Его распяли, почему Он это позволил.... То есть какой смысл в нас вдалбливает Бог этим актом...?

[nelson]

14	И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15	и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

И к чему эти стихи?

[Ордина]

... в детстве я ЛЮБИЛ кататься на лисапете, а теперь "рассекаю" на Майбахе (ручная сборка) ...
... любовь ли это?..

Вы сравниваете несравнимое....

[Jewe]

И к чему эти стихи?

а вы к чему привели стихи?

[nelson]

а вы к чему привели стихи?

Я скажу, но надеюсь и вы скажите.
Бог сказал, создадим человека по образу, и по подобию. но создал, только, по образу.
Так, когда будет человек по подобию Божию? И будет ли это человек?

[Владимир48]

[QUOTE=Ордина;5682524]

Что бы Вам перестать беседовать с оппонентом и не пытаться вначале оскорбить его....

Я хочу только одно понять как можно рассуждать что что то у Бога могло пойти не так как Он запланировал? Как то совратиться, а потом вот не выдержать чего то? Мы не равноценные с Ним. Он Творец и Бог, а не просто более тренированный начальник. И не могу так говорить, что Он задумал изделие, а потом по ходу творения у Него что то не получилось - не выдержало, отпало восстало.

Эти рассуждения делают только одно - мы заведомо сами себя поставили на равную с Богом ступень И уже забыли, кто глина, а кто горшечник....
Цель у Него Божеская и методы тоже. Значит все может объяснить только верное понимание зачем мы Его распяли, почему Он это позволил.... То есть какой смысл в нас вдалбливает Бог этим актом...?

и сотворил Господь Бог человека по образу и подобию Своему...
И задумал для научения нашего провести человечество от Адама до Иисуса Христа, чтобы привести нас к совершенству через познание добра и зла.
И путь этот не легкий, многие падают, не проходят испытание, но выдержавшие до конца уже не чужестранцы и не чужие Богу; а наследники, сонаследники Иисусу Христу.
Еще раз говорю вам... покажите конкретно, в чем я обвиняю Творца в вышесказанном...