Греховная природа

[Вадим Ч.]

Чем плоть исцеленного отличается от плоти не исцеленного? Она больше не испытывает естественных потребностей, не гадит, или что?

Гадит временами. НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в специально отведённых для того местах + с разрешения Месткома + в соответствии с учением индийских йогов, угнетаемых английским империализьмом.

[AHTOXA22]

традиционно:
дух, душа, тело, ум и пр. + благодать Божья - это и есть природа человека = "самость" (по Юнгу) = первозданный Адам или Второй Адам (Христос)
грех - болезнь и противоестественность человеческой природы.
литургия - ритуал процесса "индивидуализации" человека в целостность, в некую тотальную личность, "Самость"
и начинается литургия с аскетической практики, а именно с поста, т.е. акта самопознания и выявления болезненности, выявление эгоистических притязаний и противоестественности своей природы.
совершенно логично далее следует исповедь, щтот вроде жертвоприношения самого себя, выкладывания на алтарь кусков своей больной природы
далее евхаристия - впитывание жертвенной Плоти и Крови или замещение
епитимья - приживление, где Плоть и Кровь становится нашей сутью и происходит вочеловечевивание "Самости" в нас

[Клерк]

Что такое "греховная природа"?

Если сама природа человека греховна, то что пришел исцелить Христос? Ведь исцелить можно только болезнь, т.е. неестественное, чужеродное для природы состояние. Саму природу исцелить невозможно, её возможно только уничтожить, если грех является сутью такой природы - т.е. естественным для неё состоянием.

Горе от ума. Человек, нарушив запрет Бога, стал, как диавол, знающий добро и зло. Христос спасает человека от сего знания, которое приносит человеку одни страдания и духовную смерть.

Например, человек знает, что христианство - это добро, а ислам - зло. И, по причине такого извращённого знания, по причине всех и вся разделяющего, разрушающего ума, человек лицемерит, судит по плоти. Это грех. Для исцелённого Христом человека уже нет ни эллина, ни иудея, ни христианина, ни мусульманина, а все - одно во Христе, но Христе не по букве, а по духу. Христос по букве - это и есть диавол, символом которого является эдемское дерево познания добра и зла.

[Andron]

Искупление тела уже было ?
Зы. И почему душевное отождествлено с бесовским?

А как должно происходить и искупление тела ?
Я вообще считаю, что это абсурд .

[Блонди]

А как должно происходить и искупление тела ?
Я вообще считаю, что это абсурд .

Что именно? Сама идея искупления, как таковая?

[Pinochet]

А как должно происходить и искупление тела ?
Я вообще считаю, что это абсурд .

А писания придумали евреи, потому что они очень хитрые и хотят обдурить бедных язычников. 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)

[Бенджамен]

Что такое "греховная природа"?

Думается мне, что это чья-то хитроумная выдумка, чтобы внушить человеку определенное чувство вины.
Посредством этого чувства можно манипулировать людьми, к примеру побуждать человека постоянно молится библейскому Богу о прощении грехов.
При этом ментальная и духовная энергетика человека идет к этому Богу...
При желании список манипуляций можно продолжить.

Если сама природа человека греховна, то что пришел исцелить Христос?

Исцеление, как известно, Христос обещал авансом в будущем.
А пришел Христос судя по всему для другого: чтобы побудить людей еще сильнее возносить свои молитвы к библейскому Богу.
Ведь многие так благодарны ему за жертву Сына, который "взял на себя грех всего мира".

[Pinochet]

Исцеление, как известно, Христос обещал авансом в будуще.
.

А Петр говорит в прошедшем времени. 24.... ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

[Блонди]

традиционно:

А нетрадиционно?

- - - Добавлено - - -

Думается мне, что это чья-то хитроумная выдумка, чтобы внушить человеку определенное чувство вины.
Посредством этого чувства можно манипулировать людьми

Так и есть.

Концепция «первородного греха» есть только в христианстве: ни в иудаизме, ни в исламе её нет.
Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354430) в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану»^[1] и к настоящему времени повсеместно принят христианством.^[2]
В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.

[Pinochet]

Концепция «первородного греха» есть только в христианстве:

Да фиг с ней концецией , как быть с этим - 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

[AHTOXA22]

А нетрадиционно?

допустимо
для тех кто любит "нетрадиционно"

[Бенджамен]

А Петр говорит в прошедшем времени. 24.... ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

Петр говорит не о буквальном исцелении, а о некоем духовном.
А буквальное естественно, обещано в светлом будущем.

- - - Добавлено - - -

Так и есть.

Концепция «первородного греха» есть только в христианстве: ни в иудаизме, ни в исламе её нет.
Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354430) в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану»^[1] и к настоящему времени повсеместно принят христианством.^[2]
В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.

Однако такое понятие как "греховность"или "грех перед Богом"- было у иудеев, причем в гипертрофированном виде.
Вспомните многочисленые "жертвы за грех" в Моисеевом законе.
Ну а от понятия "греховности перед Богом" до "первородного греха" один шаг.

К тому же, если не изменяет память, Давид в псалмах утверждал, что "был зачат во грехе".
Это уже очень близко к "первородному греху".

[Pinochet]

Петр говорит не о буквальном исцелении, а о некоем духовном.

.

А кто-то говорит об исцелении плоти и крови? Так говорить об этом пустое.50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.(1Кор.15:50)

[Бенджамен]

А кто-то говорит об исцелении плоти и крови?

Как все запущено
Автор темы об этом говорит.

[Pinochet]

Как все запущено
Автор темы об этом говорит.

Зря он (автор темы) это.