Как можно творить добро не познав добро и зло ?

[kot3d]

А может все же это проект инопланетян по клонированию?

[robie]

Традицию которую представляли книжники и фарисеи и которую, не принимал Христос, как вы собираетесь интерпретировать (интегрировать) как одно целое с христианством?
Какой закон Христос собирался отменить, а какой исполнить? (нет дыма без огня, что-то ведь стояло за словом "отменить")?
-----

"Делайте то что говорят, но не делайте того, что делают".
Это не точная цитата, но я думаю вы знаете о чем идет речь. Он не отрицал всей традиции, а только ее тогдашнюю интерпретацию, и то не всех фарисеев. "Близок ты к Царствию" - это было сказано одному из них.
А насчет отменения законов, то, например, "око за око, зуб за зуб", как раз подходит.

Где вы увидели у меня Бог? Я пытаюсь объяснить разницу между "Творить" и "Делать" (добро). Животное делает добро, допустим, не ест себе подобных, оно поступает инстинктивно в соответствии со своей природой, а человек не так (он есть образ). А ТВОРИТЬ можно только в свободе, зная, Что и неся ответственность за содеянное. Если проще, вы не уловили смысл слова "творить" (как производное от Творец).

Бог Творец в полноте, мы сделаны по Его образу и подобию. А Вы спрашиваете при чем здесь Бог???!!! Нас нужно прежде всего сравнивать с ним, а не с животными. Творить с ответственностью - согласен. Но это не значит, что должен познать зло.

С уважением.

[vlek]

Orly
В конце концов, они все-таки умерли, и передали нам по наследству эту не очень приятную наклонность.

Вы просто не представляете "приятность" этой наклонности, даже греки представляли проблемы вечной жизни, Зевс даровал Тритону бессмертие, он одряхлел и всем надоел своими жалобами (наоборот, вечная жизнь скорее была бы наказанием человеку). Смерть не есть следствие "грехопадения", а "чтоб не вкусил от древа жизни", ведь Цель была сотворить человека, а не еще одного "из Нас" (если бы Адам вкусил от древа жизни), а их и так было "множество".
-----
Совершенно нелогично было бы, если бы Адам и Ева умерли сразу после вкушения запретного плода, не родив никого и не положив начала человеческой истории.

Нелогично было бы другое, их вечная жизнь, вы представляете перенаселенность Земли в таком случае? Но речь у нас была о том, что змей был прав " не умерли" ведь (кстати, а кто тогда обманул и не наказал ?).
----
=Вовчик А может быть в раю все было не так, как это принято считать?

Конечно, не так, стереотип, что между Элохим, образ которого представляют мужчина и женщина на равных правах (и которые действительно Сотворены, а не сделаны из ребра, уже готового материала) и Яхве (этническим богои Израиля) довольно устойчив.
Нам бы тут разобраться с более простыми вещами (первыми главами Бытия), а вы уже в НЗ.

[Orly]

Уважаемый vlek!

По поводу Ваших слов:
Вы просто не представляете "приятность" этой наклонности, даже греки представляли проблемы вечной жизни, Зевс даровал Тритону бессмертие, он одряхлел и всем надоел своими жалобами (наоборот, вечная жизнь скорее была бы наказанием человеку).

Представляю,к сожалению.Приятного мало-и для близких,и для самого смертного человека.Для первых это горе разлученности,а для второго неприятен сам процесс:страшный и нелегкий переход от этой жизни к вечности.
Греки,конечно,представляли проблемы вечной жизни.Но их боги были антропоморфны-такие же смертные,а значит грешные,как и люди.Для несовершенного существа вечная жизнь действительно накзание.
Временная шелуха должна отпасть,и останется ядро-искра Божья(само совершенство,как и ее Первообраз),которая по праву достойна вечности.
------

Смерть не есть следствие "грехопадения", а "чтоб не вкусил от древа жизни", ведь Цель была сотворить человека, а не еще одного "из Нас" (если бы Адам вкусил от древа жизни), а их и так было "множество".

Вкушение от древа жизни есть приобщение к вечной жизни.Следовательно,смертность равна невкушению от дерева жизни,т.е. первое и второе-одно и то же,и поэтому первое не может быть следствием второго.Тогда ответьте мне,какова причина смерти? Или вследствие чего она появилась?

Влек,Вы так упорствуете в своем отрицании грехопадения,не понимая,что тем самым Вы покушаетесь на человеческую свободу.Ведь грехопадение и внесение зла в мир неразрывны со свободой,по великой любви и мудрости дарованной человеку
Цель-не просто сотворение человека,подобно слеплению горшка,но воспитание равного(в какой-то степени)существа.
А равным Ему может быть только по-настоящему свободное существо-не просто познавшее добро и зло,а для которого необходимость равна свободе.Для этого человек должен вырасти.У незрелого человека и свобода незрелая.Для него она противоположна необходимости.
Но это метание между добром и злом,между светом и тьмой,конечно,не является сущностью человека.Это только наше состояние.Т.е. то,что временно и преходяще.А сущность наша чиста,правда скрыта под многими покровами.
Мы пока не можем своим разделенным сознанием осознать и постичь,что есть бытие,где нет тени.Добро познаваемо нами на фоне зла.И для нас пока непостижимо,что существование беспримеснго добра возможно.
Человек,и весь мир вместе с ним,сейчас испытывает муки рождения в то бытие,где нет зла.А рождение-это тоже непростой процесс.

[Ольгерт]

Цитата от vlek:

=Ольгерт Особенно "не умрете". Очень правдиво, прямо диву даешься..Они разве умерли?

Конечно!

данном случае, явных несостыковок 1 и 2 глав Бытия. Если же вы их видите, то тогда предложите свой вариант объяснения их, с удовольствием выслушаю.

НЕ могу, ибо я их пока не услышал.

[Lunnaya]

На мой взгляд, добро - это не что-то из пяда вон выходящее...Это должнл было быть естественным...
Просто сейчас идут эти разделения.А по сути не должно было это понятия.
Просто это естественно должно быть и все...

[Lunnaya]

А насчет вечности...
Если человеку, имеющего душу и тело, физическое . дать вечность..
именно бессмертие тела..Это же все законы природы нарушаются....
Это противоестественно...
все в жизни имеет круговорот в физическом мире... если человек все это нарушит все нарушится...

[Orly]

Если человеку, имеющего душу и тело, физическое . дать вечность..
именно бессмертие тела..Это же все законы природы нарушаются....
Это противоестественно...
все в жизни имеет круговорот в физическом мире... если человек все это нарушит все нарушится...

Это все понятно:согласно 2-му закону термодинамики все материальное имеет тенденцию к дезорганизации и разрушению.
Но тело телу рознь.
На бессмертное и прославленное тело,уготованное человечеству в будущей жизни,не распространяется физический закон возрастания энтропии.
Этим грубым матеральным миром не исчерпывается разнообразие "обителей в доме Отца Моего",по словам Христа.И в раю,конечно,были совсем другие условия,чем на грешной земле.

[vlek]

=Orly Временная шелуха должна отпасть, и останется ядро-искра Божья (само совершенство, как и ее Первообраз), которая по праву достойна вечности.

Все это хорошо, непонятно только одно: как у совершенного ядра вдруг оказалось несовершенная оболочка?
Как на мой взгляд, все проблемы начинаются от того, что перемешаны Элохим и Яхве, Элохим действительно Творит Словом из ничего, а Яхве создает из уже сотворенного (имеющегося в наличии), это, как говорится, видно невооруженным взглядом из самой последовательности изложения 2гл., оно идет в обратном порядке (от человека).
------
Тогда ответьте мне, какова причина смерти? Или вследствие чего она появилась?

Я исхожу из - "Бог есть бог живых, а не мертвых", т.е. мы все для Него живы, чтобы легче представить предлагаю следующий образ - бодрствование и сон. Сон та же "маленькая" смерть, по идее мы не обязаны проснуться, но что-то ведь нас поднимает? Так и здесь, сущность (ядро) личности остается неизменным ("один из Нас"), но изменяется ее состояние (другая фаза маятника).
----
Цель - не просто сотворение человека, подобно слеплению горшка, но воспитание равного (в какой-то степени) существа. А равным Ему может быть только по-настоящему свободное существо -

Согласен, "образ" это не штамп в паспорте, необходимо время для его приобретения, и поэтому "воспитание" для меня - 2 и 3 главы Бытия, т.е. создание образа занимает, 1гл. (собственно творение) + 2, 3 "воспитание", все вместе является обязанностью Творца по отношению к творению, чтобы оно было совершенным (не нуждалось в "доделке"). А вот уподобление (оно, как считаю, начинается с 4гл.), действительно невозможно без святого дара свободы. Поэтому слова "не ешь", и есть "воспитание" свободы у человека, научиться плавать можно только в воде, а не упражняясь на берегу.
По отношению к ребенку нельзя применять слова с корнем "падший", а все поступки (до полной самостоятельности, зрелости) будут всегда попадать под категорию "ослушание".

[Вовчик]

=Orly
Все это хорошо, непонятно только одно: как у совершенного ядра вдруг оказалось несовершенная оболочка?
Как на мой взгляд, все проблемы начинаются от того, что перемешаны Элохим и Яхве, Элохим действительно Творит Словом из ничего, а Яхве создает из уже сотворенного (имеющегося в наличии), это, как говорится, видно невооруженным взглядом из самой последовательности изложения 2гл., оно идет в обратном порядке (от человека).
------
.

Если развить эту идею дальше, то и число 666 можно объяснить. Кстати, первый разрешал с любого дерева есть.

[vlek]

=Ольгерт Они разве умерли? Конечно!

1. Но не в результате "вкушения", смерть связана с древом жизни (3.22 - ..не вкусил, и не стал жить вечно).
2. А следствием вкушения было - "будете как боги, знающие добро и зло", что и подтверждено далее - "стал как один из Нас".
-----
данном случае, явных несостыковок 1 и 2 глав Бытия. НЕ могу, ибо я их пока не услышал.
Вот парочка их (навскидку) -
1. Элохим творит из начала (начиная от зеро) к человеку (1гл), Яхве начинает, "идет" в обратном поряде (от человека).
2. Образ Элохим - мужчина и женщина (вместе и одновременно), Яхве сначала Адама, а только затем женщину из его же ребра (не из праха, как Адама).

[vlek]

=Вовчик Если развить эту идею дальше, то и число 666 можно объяснить. Кстати, первый разрешал с любого дерева есть.

Принимается.

[Вовчик]

=Принимается.

А если еще взять все варианты перевода слова, которое было переведено только как "хитрый" , интереснейшая картинка получается.

[Sara]

Если Бог есть наш отец, то он должен по отцовски был научить добру и злу, а не запрещять нам познавать добро и зло.

Бог ничего никому не запрещает. Бог через нас познает Свой мир. Бог в каждом из нас - дайте Ему проявиться через вас.

[vlek]

=Вовчик А если еще взять все варианты перевода слова, которое было переведено только как "хитрый", интереснейшая картинка получается.

И еще более интересным становится то, что эта "картинка" гипнотизирует сознание до наших дней (и в связи с этим, когда же этот гипноз действительно обветшает?).