Обьясните плиз КЕМ МЫ СОЗДАНЫ! Ибо Христос Очень сильно отличается от нас!

[Jewe]

Зачем тогда рождаться с выше, заново? От кого рождаться? ОТ ДРУГОГО ОТЦА не так ли?
И как вы можете приписывать наш мир, сами понимаете что я имею в виду, Истинному ТВОРЦУ Который творит все без изьяна и пятна!

Ну вот. Теперь уже 100% понятно что вы гностик.
Я думаю что гностиков уже бесполезно переубеждать, но все равно скажу вам один раз - рождение свыше подразумевает духовное рождение, а не творение миров либо людей. Хотя я знаю что вас уже не переубедить. Вы же "ищущий".

[Леха ищющий]

это так.
только вот СОВЕРШЕННОЕ в Божьем смысле может значительно отличаться от вашего смысла.
Бог не стыдился назвать Авраама Своим другом и Давида мужем по сердцу Своему - несмотря на их "несовершенства"...

а Иисус в вашем понимани наверняка был "несоверешнным" так как во младенчестве ... и писался и какался ...и падал, учась ходить по земле...

Ну в ветхом завете и Моисей говорил с творцом лицом к лицу! А Христос говорил что ОТЦА никто ни когда не видел! Как то не стыкуется.

[Ордина]

Потому что Христос - не создан. Он был всегда, будучи Богом сущем в недре Отца.
И воплотился в подобии плоти греховной.

Человек же, был создан праведным от начала, но пустился в помыслы и извратил свой путь.

А по своему пожеланию человек извратил путь? У него была такая сила? Сильнее помыслов Бога? А вот тогда зачем Иисус был приготовлен еще до создания веков. Да - Он Бог, но зачем то же назван Сыном и Иисусом и потом мы видим Его миссию, которая была определена:
"...²⁰ предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, " ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО... К чему? Если это вот вышло типа неожиданно и змей и ослушание и т.д.

Вы пишете, что человек был создан непорочным. Ну так таки и правильно. И тем самым он не совпадал в своих ощущениях с плотским миром, "не нашлось ему помощника" Быт 1.

Остальной тварный мир знал свои законы поведения и развития- что он подвержен сметрти, что он имеет конкретные законы поведения (но не знает, что они греховны). А в человеке имеется больше плотского, но даже частица вдунутого ему дает понимание чего то иного... Потому он и не осознавал еще того, что должен был познать. Бог планирует это познание через Им же посаженное древо. И вот Адама очень неплохо отражают слова Павла с Римлян9:
"¹¹ Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
¹² не от дел, но от Призывающего ), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, "

Когда еще ничего не сделали ни ... Их двое но они близнецы. И Адам двойственен : плотское и вдунутое..... Они борются в единой утробе и Адам в единой под твердью "утробе" борется плотское и духовное в нем....

Но Бог определил, что то меньшее вдунутое обязано не просто получить знание, что от первичного можно получить, и только через первичное, но еще и научиться порабощать большего....
К чему Евангелие нас и призывает, чтобы старались следовать желаниям Духа. То есть властвовать над плотскими пожеланиями (законами)....

Но мы как и первый Адам - есть произведение ведомое плотским, а вырастет в нас Второй Адам - это вот вдунутое. Примером то и был Первенец - Бог - Иисус. Он и был для этого предназначен до создания мира.
Скажем по нашему - еще на этапе проектного решения.... Вначале, сказано, была Мудрость...
Вот в этом и есть Мудрость Бога, что не вмещается в мудрость человека, который живет в иной парадигме и по иному мыслит....

[alexey957]

Я думаю что все творения (рожденные) нашего ОТЦА без изьяна КАК ХРИСТОС! Почему мы сотворены с изьяном?
Почему мы созданы а не рождены?

А кто вам сегодня мешает родиться от Духа, да и сотворены были без изъяна, пока сатана не вставил свой пятак, обольстив Еву с Адамом.

[Тепляков]

Истинный Бог - это Отец, Сын и Дух Святой.

Уразумейте это.
Это несложно уразуметь, ведь....

а для этого "разумения" надо быть последним дебилом!

В нескольких местах Библии прямо говорится о Сынах Божьих, Иисус в притче говорит о своём брате, для попадания в рай надо помочь одному из сынов Бога - братьев Христа (глава 25 от Матфея), войти в Царство Небесное могут только сыны Божьи...
Нет, верить можете во что хотите, нужно будет кого-то и "за борт" отправлять, так что каждому будет по вере его!

[Леха ищющий]

Ну вот. Теперь уже 100% понятно что вы гностик.
Я думаю что гностиков уже бесполезно переубеждать, но все равно скажу вам один раз - рождение свыше подразумевает духовное рождение, а не творение миров либо людей. Хотя я знаю что вас уже не переубедить. Вы же "ищущий".

Прикольно всех бесит мой ник! Мне даже просьбу прислали исправить будто я просто ошибся! Хорошо вы творение "истинное" и вы поклоняйтесь дальше своему Богу я вас ни к чему не призываю, просто что вы говорите я много раз слышал! Вы довольствуетесь тем что вам разжевали на собраниях и вам этого достаточно.

[Дмитрий брат]

Как то не стыкуется.

факт остается фактом:
... СОВЕРШЕННОЕ в Божьем смысле все равно значительно отличается от вашего смысла.

ведь Иисус в вашем понимании наверняка был "несовершенным" так как во младенчестве ... и писался и какался ...и падал, учась ходить по земле... и навыкам плотника постепенно обучался...

[Jewe]

Прикольно всех бесит мой ник! Мне даже просьбу прислали исправить будто я просто ошибся! Хорошо вы творение "истинное" и вы поклоняйтесь дальше своему Богу я вас ни к чему не призываю, просто что вы говорите я много раз слышал! Вы довольствуетесь тем что вам разжевали на собраниях и вам этого достаточно.

Гностицизм означает познающий. Ну или как у вас - ищущий. Меня ваш ник только этим акцентировал внимание.

Я ненавижу учение гностиков, которое они постоянно пытаются пропагандировать. Часто исподволь. Но они именно навязывают свои взгляды. Не высказывают мнение а навязывают. Явно антихристианские взгляды. И даже антииудейские.

[Тепляков]

Если кратко - рабами.
В прямом смысле слова.

Глупость несусветная!
Иисус объяснил всё про рабов и назвал апостолов друзьями (глава 15 от Иоанна).

Да и что человек может сделать для Бога?! Совсем ничего?!!!
Кому нужен такой "раб"?

Я бы ещё согласился на что-то типа "рыбок в аквариуме"...

[Леха ищющий]

А кто вам сегодня мешает родиться от Духа, да и сотворены были без изъяна, пока сатана не вставил свой пятак, обольстив Еву с Адамом.

А вы думаете я не родился? Только без нападок я не горд. Если бы я не родился я бы не завел такую тему! Я был бы доволен тем что мне вкручивают в церкви и наверняка был бы уже пастором! Я учился на пресвитера 2 года с 2006 по 2008 но увы много стал задавать вопросов!

[Тепляков]

В духовном смысле творцов?

Чем иудеи, которых Иисус назвал сынами сатаны (дьявола): Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего...
отлились от тех иудеев, которые стали Апостолами?

Поэтому я не понимаю, что такое "творец в духовном смысле"

[Леха ищющий]

Гностицизм означает познающий. Ну или как у вас - ищущий. Меня ваш ник только этим акцентировал внимание.

Я ненавижу учение гностиков, которое они постоянно пытаются пропагандировать. Часто исподволь. Но они именно навязывают свои взгляды. Не высказывают мнение а навязывают. Явно антихристианские взгляды. И даже антииудейские.

Извините конечно но мне кажется только о Христе и говорю и о Его словах! Может у меня не такие уж религиозные взгляды на Его учение? Но вы говорите именно о религиозных взглядах. Меня освободили от религии я свободен от лжи!

[Без Имени]

Глупость несусветная!
Иисус объяснил всё про рабов и назвал апостолов друзьями (глава 15 от Иоанна).

Да и что человек может сделать для Бога?! Совсем ничего?!!!
Кому нужен такой "раб"?

Я бы ещё согласился на что-то типа "рыбок в аквариуме"...

Ага. Сразу после слов " не называю вас более рабами"

[Jewe]

Чем иудеи, которых Иисус назвал сынами сатаны (дьявола): Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего...
отлились от тех иудеев, которые стали Апостолами?

Поэтому я не понимаю, что такое "творец в духовном смысле"

Оно и видно что вы не понимаете. Но как говорится умы розданы свыше.

[Тепляков]

Зачем тогда рождаться с выше, заново? От кого рождаться? ОТ ДРУГОГО ОТЦА не так ли?

Не так!

Заново родиться свыше - это для сыновей Бога, которые спустились в этот мир и забыли, кем они являются. Типа как Шварценеггер в фильме "Вспомнить всё".

- - - Добавлено - - -

Ну а разве Христос нас не призывает стать Богом?

Призывает, но "стать" Богами могут только те, кто ими уже являются от рождения