Вечность это ...

[Тимофей-64]

Мне думается, что ТАМ мы забудем, что такое наше сегодняшнее время. Как Бог утрёт Там всякую слезу, так и само понятие времени, которое будет напоминать нам страдания, перенесённые на земле.

А вот это как раз возможно. Очень даже.

[Sleep]

А вот это как раз возможно. Очень даже.

А вот это как раз невозможно, потому как идет насмарку выстраданный опыт.
Более адекватно это описано у Люьиса, когда, в свете вечности, страдания земные воспринимаются совсем по-другому. Как часть небесной славы. Оставаясь при этом страданиями.

[нинапри]

А вот это как раз возможно. Очень даже.

Сегодня прочитала в интернете некое размышление на тему времени. Хотелось проверить своё понимание этого вопроса, хотя не утверждаю, что моё мнение - правильное.

...закон общей теории относительности Эйнштейна показывает, что время связано с материей и пространством. Поэтому время само началось вместе с материей и пространством. Так как Бог является творцом всей вселенной, Он также является и творцом времени.

Если исходить из такого рассуждения, то можно предположить, что время нужно было на определённом этапе воплощения Его идеи о сотворении человечества.

[Тимофей-64]

Сегодня прочитала в интернете некое размышление на тему времени. Хотелось проверить своё понимание этого вопроса, хотя не утверждаю, что моё мнение - правильное.



Если исходить из такого рассуждения, то можно предположить, что время нужно было на определённом этапе воплощения Его идеи о сотворении человечества.

Верное суждение и верен Ваш вывод.
Гравитация замедляет время.
Околосветовая скорость замедляет время. Это доказано.
Падающий в черную дыру никак не может понять, почему он к ней так медленно движется. Хотя, с точки зрения стороннего наблюдателя, летит с неимоверной скоростью.

- - - Добавлено - - -

А вот это как раз невозможно, потому как идет насмарку выстраданный опыт.
Более адекватно это описано у Люьиса, когда, в свете вечности, страдания земные воспринимаются совсем по-другому. Как часть небесной славы. Оставаясь при этом страданиями.

Сам опыт не пропадет, а вот восприятие времени, вероятно, изменится.
Это же не одно и то же...

[Sleep]

Верное суждение и верен Ваш вывод.
Гравитация замедляет время.
Околосветовая скорость замедляет время. Это доказано.
Падающий в черную дыру никак не может понять, почему он к ней так медленно движется. Хотя, с точки зрения стороннего наблюдателя, летит с неимоверной скоростью.

Отправившись на космическом корабле со скоростью света для тебя лично мало что изменится. Ты проживешь 70 лет обычной жизни. Просто где-то пройдет больше.
Если время остановится - остановятся все процессы, главное для нас тут - процесс мышления как таковой. Т.е. если мы стремимся в небытие, в растворение личности - то да, можно говорить об отсутствии времени.
Опять же, в Библии ничего об отсутствии времени точно нет.

[нинапри]

Опять же, в Библии ничего об отсутствии времени точно нет.

Есть одно место, говорящее нам о том, что время - это не что иное, как инструмент в руках Божьих.

И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?

книга Иисуса Навина 10 глава

То есть в этот день, с человеческой точки зрения, произошла остановка времени почти на сутки. Это мы, человеки, думаем, что вот время течёт и течёт и ничто его не остановит, а ведь мы по-настоящему ничего о нём и не знаем.
" Свистят они, как пули у виска...мгновения, мгновения, мгновения". А может быть это не время летит, а мы. Как у Екклесиаста написано : " И мы летим".

[Тимофей-64]

Отправившись на космическом корабле со скоростью света для тебя лично мало что изменится. Ты проживешь 70 лет обычной жизни. Просто где-то пройдет больше.
Если время остановится - остановятся все процессы, главное для нас тут - процесс мышления как таковой. Т.е. если мы стремимся в небытие, в растворение личности - то да, можно говорить об отсутствии времени.
Опять же, в Библии ничего об отсутствии времени точно нет.

Есть.
Евр. стих 3. Им же и ВЕКИ СОТВОРИЛ.
Время сотворено.
Оно начало быть. Через Логос, чрез которого все начало быть, что начало быть.
А теперь думаем.
Если что-то начало быть, то принципиально возможно состояние, когда оно (нечто) ОТСУТСТВУЕТ. Может быть некое бытие, где сие, "начавшее быть" не существует, не имеет бытия.
ЛЮБАЯ СОТВОРЕННАЯ ВЕЩЬ, сиречь тварь не есть, а БЫВАЕТ, = может не быть.
И время в т.ч., как тварь, сотворенное нечто.

[нинапри]

Есть.
Евр. стих 3. Им же и ВЕКИ СОТВОРИЛ.
Время сотворено.
Оно начало быть. Через Логос, чрез которого все начало быть, что начало быть.
А теперь думаем.
Если что-то начало быть, то принципиально возможно состояние, когда оно (нечто) ОТСУТСТВУЕТ. Может быть некое бытие, где сие, "начавшее быть" не существует, не имеет бытия.
ЛЮБАЯ СОТВОРЕННАЯ ВЕЩЬ, сиречь тварь не есть, а БЫВАЕТ, = может не быть.
И время в т.ч., как тварь, сотворенное нечто.

Кстати, да. Спасибо за напоминание.

[Sleep]

Есть.
Евр. стих 3. Им же и ВЕКИ СОТВОРИЛ.

Веки - это не время как таковое. Это некие периоды истории, цивилизационные куски, имеющие некое устройство, и используемые Богом для Своих целей.
Последний век - будущий. И он уже не сменится ни на какой другой.

Время сотворено.
Оно начало быть. Через Логос, чрез которого все начало быть, что начало быть.

Это строится на базе симбиоза современной физики и христианской философии. Непосредственно Библия тут конкретно о времени не пишет.

А теперь думаем.

Думать можно много о чем. Равно как и логически выводить. Но одно дело выводить логически, и другое - что сама Библия вне этой концепции безвременья.
Я именно об этом.
О конце времени приводят единственное место из Апокалипсиса - "времени уже не будет", вырывая его из контекста с мясом. Тогда как текст говорит лишь о том, что не будет времени ожидания, поскольку совершится тайна, обещанная пророкам.
Другого "конца времени" в Библии нет, даже если ты докажешь, что Библия говорит о его начале.

Если что-то начало быть, то принципиально возможно состояние, когда оно (нечто) ОТСУТСТВУЕТ. Может быть некое бытие, где сие, "начавшее быть" не существует, не имеет бытия.
ЛЮБАЯ СОТВОРЕННАЯ ВЕЩЬ, сиречь тварь не есть, а БЫВАЕТ, = может не быть.

Принципиально много чего возможно. Речь не об этом.
Я просто говорю, что Библия вообще не поддерживает этот накал абстрактной философии. В ней никакой картинки "исчезновения времени как объекта" - не подразумевается.
Будет это или нет - вопрос другой. О хрупкости времени говорит нам наука, а не Библия.

- - - Добавлено - - -

Есть одно место, говорящее нам о том, что время - это не что иное, как инструмент в руках Божьих.
книга Иисуса Навина 10 глава

Здесь о небесном светиле, которое стояло. Время при этом не остановилось, израильтяне по прежнему бегали и резали своих врагов. Это невозможно делать вне времени.

А может быть это не время летит, а мы. Как у Екклесиаста написано : " И мы летим".

Человек движется во времени да. Один из вариантов описания нашей сегодняшней действительности. Только это у Моисея написано. Точнее в псалме, который приписывается Моисею.

[нинапри]

Человек движется во времени да. Один из вариантов описания нашей сегодняшней действительности. Только это у Моисея написано. Точнее в псалме, который приписывается Моисею.

Да, точно. 89 псалом.

Здесь о небесном светиле, которое стояло. Время при этом не остановилось, израильтяне по прежнему бегали и резали своих врагов. Это невозможно делать вне времени.

Как знать...Павел был восхищен до третьего неба и, на мой взгляд, это был духовный мир, в котором нет понятия время. Только вопрос - в каком теле он там находился - в теле или вне тела.

Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

Это говорит о том, что мы заключены в рамки времени и Бог использует эту функцию для управления миром.

[Sleep]

Как знать...Павел был восхищен до третьего неба и, на мой взгляд, это был духовный мир, в котором нет понятия время. Только вопрос - в каком теле он там находился - в теле или вне тела.

Если бы Павел был вне времени, он ничего не мог бы слышать. Поскольку слышание - это процесс приема информации. А при приеме информации всегда есть момент передачи. А момент передачи = время.
Вы просто сами никогда не думали, что такое время, и как много из того, что Вы считаете, что "там" обязательно будет, напрямую с этим временем связано.

Я вообще не понимаю в чем проблема: если Вы верите,что в будущем, кроме Бога все-таки будет и "творение", то этому творению понадобится некий клей для существования, который называется время. Пусть Бог в нем не нуждается, но творение - нуждается.
Как Вы себе представляете процесс мышления как такового без понятия времени? Ведь мысль - это процесс движения информации у Вас в голове. Движения во времени, прежде всего. Ну остановите время, и остановите свои мысли на одном каком-то срезе. Получите бессмысленную куклу на выходе.
Вам такая вечность видится?

[oaumozon]

Замечательно было бы... По всей планете всегда ясный и теплый как бы летний день, голубое небо, облака, солнце уже не нужно, законы физического мира изменились... Ночи больше нет, тела стали тонкоматериальными, эфирными, неповреждаемыми, без внутренних органов, и потребности в еде и сне, только оболочка. Тела стали настолько легкими, что могут левитировать. Но это уже, наверное, больше похоже не наш земной мир, а на мир ангельский.

Это, несомненно, романтично...
Позволю вопрос - если не затруднит: чем конкретно эти тонкоматериальные тела будут заниматься целую вечность?

[нинапри]

Если бы Павел был вне времени, он ничего не мог бы слышать. Поскольку слышание - это процесс приема информации. А при приеме информации всегда есть момент передачи. А момент передачи = время.

Кто из людей способен что-то утверждать о духовном мире с твёрдым убеждением в своей правоте ? Для нас же написано : Кто думает, что он что-то знает, тот ничего ещё не знает, как должно знать. ( своими словами). Поэтому все наши рассуждения нужно воспринимать спокойно относительно того, а как оно там , в духовном измерении. Апостола Павла Бог восхитил в духовный мир и я полагаю, что там совсем другой способ общения. Как говорит Бог : " Мои мысли - не ваши мысли" . Это здесь на земле , мы имеем слуховой аппарат для принятия звуковых сигналов в наш мозг, а на небе в этом нет необходимости. Думаю, что наше представление об ушах на небе смешное. Именно поэтому Павел и сказал, что " слышал неизреченные слова". Потому что невозможно выразить нашими мыслями то, что находится в духовном мире.
Вы говорите, что момент передачи - время. А я думаю, что мы, находясь на земле, рассуждаем стереотипами, которые усвоили от рождения. Например : знаем, что дети рождаются от близости мужчины и женщины. Мы привыкли к такому определению рождения человека и это подтверждается нашим личным наблюдением. Но вот человек стал задумываться о Боге и он переносит свои представления о земной жизни на Него. Если ему говорят, что Бог - это наш Отец небесный, то человек начинает додумывать о сущности Бога своим немощным умишком и говорить , что если есть Бог, то Он мужского рода и у Него должна быть Жена, значит Сын - родился от них. Ну, как у людей. А Бог совсем другой и Он не обязан быть ни мужского рода, ни женского.
Точно также и со временем. Кто Вам сказал, что в духовном мире для принятии мысли нужно время ? Вы это сами испытали, находясь на третьем небе ?

Вы просто сами никогда не думали, что такое время, и как много из того, что Вы считаете, что "там" обязательно будет, напрямую с этим временем связано.

Я вообще не понимаю в чем проблема: если Вы верите,что в будущем, кроме Бога все-таки будет и "творение", то этому творению понадобится некий клей для существования, который называется время. Пусть Бог в нем не нуждается, но творение - нуждается.
Как Вы себе представляете процесс мышления как такового без понятия времени? Ведь мысль - это процесс движения информации у Вас в голове. Движения во времени, прежде всего. Ну остановите время, и остановите свои мысли на одном каком-то срезе. Получите бессмысленную куклу на выходе.
Вам такая вечность видится?

Я мало понимаю в этом, знаю мало, действительно, но слышала и сама испытала не один раз, что время здесь, на земле может находиться в состоянии растяжения, оно способно скукоживаться, способно останавливаться....Но если здесь, на земле, оно способно так изменяться, то в мире духовном оно возможно имеет и другие состояния. Почему нет ? Господь сказал, что : " Глаз не видел и ухо не слышало, что приготовил Отец на Небе для любящих Его" . Это я к тому, что мы не можем представить что такое вечность. И я не могу сказать, что вот, я представляю себе вечность такой-то и такой -то.
А Вы способны уже сегодня представить её ? Не думаю.
Про клей для существования - это Вы смешно сказали.

- - - Добавлено - - -


Мысль пришла : человек , сильно чего-то ожидающий, чувствует, что время как бы растягивается и негативно влияет на него, заставляя, к примеру, раздражаться, гневаться и даже беситься. В другом случае - время летит , как пуля, когда нам хорошо, но нужно расставаться с кем-то или с чем-то. Время ВЛИЯЕТ на нас. Из этого можно сделать вывод, что время - это ещё один из инструментов в руках Божьих, чтобы мы стали совершенными, преодолев все земные страсти. О чём я и говорила раньше.

[Джа дай]

Если бы Павел был вне времени, он ничего не мог бы слышать. Поскольку слышание - это процесс приема информации. А при приеме информации всегда есть момент передачи. А момент передачи = время.
Вы просто сами никогда не думали, что такое время, и как много из того, что Вы считаете, что "там" обязательно будет, напрямую с этим временем связано.

Я вообще не понимаю в чем проблема: если Вы верите,что в будущем, кроме Бога все-таки будет и "творение", то этому творению понадобится некий клей для существования, который называется время. Пусть Бог в нем не нуждается, но творение - нуждается.
Как Вы себе представляете процесс мышления как такового без понятия времени? Ведь мысль - это процесс движения информации у Вас в голове. Движения во времени, прежде всего. Ну остановите время, и остановите свои мысли на одном каком-то срезе. Получите бессмысленную куклу на выходе.
Вам такая вечность видится?

Как можно говорить о движении не учитывая одну из непреложных его состовляющих - пространство? Понятие пространство-время показывает, что если мысль движется во времени, то она движется и в пространстве. А поскольку мысль не материальна, то и не материально пространство ее движения; соответственено - и время этого пространства. По сути вы привели доказательство существования иного мира, доказательство существования Бога.)

[Sleep]

Кто из людей способен что-то утверждать о духовном мире с твёрдым убеждением в своей правоте ?

Если не убежден - не утверждай

- - - Добавлено - - -

Как можно говорить о движении не учитывая одну из непреложных его состовляющих - пространство?

"Движение мысли" - это я образно. По сути происходит смена мыслей в сознании. Которое действительно вне пространственных характеристик. Но не вне временных.
Вряд ли я что-то тут доказал, поскольку что такое сознание и мысль - вопрос открытый. Кто-то будет говорить, что это электрические импульсы в мозгу. И все.