Вечность это ...

[Джа дай]

Логическое мышление никто не отменял. Оно общее для всех систем.

А разве восприятие научного не логично? Наука - фактология! Не стоит ее недооценивать.)

[Sleep]

А разве восприятие научного не логично? Наука - фактология! Не стоит ее недооценивать.)

Так наука же не говорит ничего о рассматриваемом предмете. Мы же уже это выяснили. Все построения науки имеют смысл лишь в рамках привычной материи.
Если мы говорим не о ней, то и науку лепить сюда не нужно. Причем тут "восприятие научного"?
Под "наука" естественно, мы говорим о естественных науках.
Потому что логика - это тоже наука, и вот ее никто не отменял в любых рассуждениях.

[Джа дай]

Так наука же не говорит ничего о рассматриваемом предмете. Мы же уже это выяснили. Все построения науки имеют смысл лишь в рамках привычной материи.
Если мы говорим не о ней, то и науку лепить сюда не нужно. Причем тут "восприятие научного"?
Под "наука" естественно, мы говорим о естественных науках.
Потому что логика - это тоже наука, и вот ее никто не отменял в любых рассуждениях.

Логика - не флософия: если в материальном так, то логично, что и в не материальном так же.

[Sleep]

Логика - не флософия: если в материальном так, то логично, что и в не материальном так же.

Не обязательно. По крайней мере логика этого не требует. Более того, крайне нелогично для нематериального сознания придумывать нематериальное пространство (которое уже и не пространство, если оно нематериально, а нечто совершенно другое) и это ненаучное пространство вязать с научным временем на базе Энштейна. Который собственно ничего такого даже и не думал лепить.
А вот то, что процесс мышления возможен только во времени - это даже не то, что логично, это наблюдаемый факт. И то, что пространство при этом никак не фигурирует - тоже наблюдаемый факт. Поскольку мысли для изменения нужно время, но не нужно пространство.

[Джа дай]

Не обязательно. По крайней мере логика этого не требует. Более того, крайне нелогично для нематериального сознания придумывать нематериальное пространство (которое уже и не пространство, если оно нематериально, а нечто совершенно другое) и это ненаучное пространство вязать с научным временем на базе Энштейна. Который собственно ничего такого даже и не думал лепить.
А вот то, что процесс мышления возможен только во времени - это даже не то, что логично, это наблюдаемый факт. И то, что пространство при этом никак не фигурирует - тоже наблюдаемый факт. Поскольку мысли для изменения нужно время, но не нужно пространство.

Если пространство неразрывно связано с временем, то оно неразрывно связано везде. Это элементарная логика. Хотите опровергнуть? Откажитесь от времени, ибо оно у вас тоже, что и у Эйнштейна.)

[Sleep]

Если пространство неразрывно связано с временем, то оно неразрывно связано везде. Это элементарная логика.

Нет, это не элементарная логика. Это допущение.
Но по-поводу отказа от времени пожалуй, соглашусь. Я тут подумал, что по сути скорость мышления во времени зависит от физических характеристик мозга. Собственно говоря тут и проходит связь между реальным пространством, реальным временем, и мышлением.
А значит если мы говорим о сознании вне времени и пространства (типа в "вечности"), то можно представить это как совокупность всех результатов мыслительных процессов существующих одновременно, вне времени. Т.е. мышления как процесса смены мыслей - нет, поскольку это гвоздями прибито к времени и пространству, а некая "развертка" мыслящего существа - есть.
Вот в такой картине, я логических противоречий не усматриваю, она как минимум возможна.
Другое дело, кому такое надо, если все равно от Творения Творец нигде не отказывался. Только что-то поменять обещал.

[Raw Stone]

Я тут подумал, что по сути скорость мышления во времени зависит от физических характеристик мозга.

Во сне бывает убегаешь от кого-либо или просто хочешь побежать.
Замечал, что сначала действительно быстро передвигаешься, но затем все медленнее, словно пытаешься бежать через болото или что-то вязкое.
Мозг ведь тоже участвует в процессе сновидения.
Значит замедление скорости во сне вызвано усталостью нервных процессов, слабостью процессора.

[Sleep]

Во сне бывает убегаешь от кого-либо или просто хочешь побежать.
Замечал, что сначала действительно быстро передвигаешься, но затем все медленнее, словно пытаешься бежать через болото или что-то вязкое.
Мозг ведь тоже участвует в процессе сновидения.
Значит замедление скорости во сне вызвано усталостью нервных процессов, слабостью процессора.

Тут скорее речь не о мышлении как таковом, а об обратной связи нервных импульсов, которые мозг посылает ногам. А они ж, собаки, не идут, они вообще на кровати валяются. И мозг что-то смутно подозревает, и корректирует картинку.

[shlahani]

Во сне бывает убегаешь от кого-либо или просто хочешь побежать.
Замечал, что сначала действительно быстро передвигаешься, но затем все медленнее, словно пытаешься бежать через болото или что-то вязкое.
Мозг ведь тоже участвует в процессе сновидения.
Значит замедление скорости во сне вызвано усталостью нервных процессов, слабостью процессора.

Alone Drk, надеюсь, что это Ваше ответвление беседы про вечность инициировано не моей тут предыдущей статьёй про различия между человеком и животными, где среди прочих признаков я упомянул и сон - чуткий у животных и глубокий у человека, отчего время для человека разделяется на вечер и утро, тогда как животные, по сути не спящие, а отдыхающие, временного разрыва не имеют и пребывают в вечности фактически.
Это была моя апофатия, чтобы приступить к вопросу о вечности не из ангельских неких сфер, вторгаясь в неизведанное и занимаясь самовольным смиренномудрием и увлекаясь философией, и осуетясь в своих умствованиях, но, подражая учителю нашему Павлу, прежде рассмотреть творения и познать соответственно Бога, чтобы его и прославить и возблагодарить.
В этом смысле Ваше сообщение про сон я считаю важным.
Поскольку мы на христианском форуме находимся, то полезно было бы нам тут в этой теме вспомнить нашего господа Иисуса Христа применительно к вечности.
Я имею в виду, что мы теперь новое творение во Христе, живя по духу, а не по плоти.
То есть сон можно рассмотреть и по плоти, и по духу.
По плоти Вы нам показали сейчас, как обстоят дела со сном.
Может быть, мы теперь по духу обсудим сон как таковой?